Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Corné van Zeijl - Deflatie, maar niet heus

1. [verwijderd] 16 januari 2009 12:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Deflatie, maar niet heus
   
   Corné van Zeijl - 16 jan, 12:30
   
   "Vanmiddag de eerste deflatiecijfers in de VS in 45 jaar. Niet erg, dat is pas als er gevoelsdeflatie is..."
   
   www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
2. Ivanrybkin 16 januari 2009 13:08

   auteur info

   • Ivanrybkin

     Lid sinds: 21 jul 2004

     Laatste bezoek: 17 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 384

     Gegeven: 419

   •    Aantal posts: 2.062

   Potverdorie, zelfs op marktplaats.nl zakken de prijzen van diverse goederen.
   
   Antieke kasten,
   Zilveren munten
   Antieke schilderijen
   
   Het is allemaal goedkoper dan een half jaar geleden (zelfde artikelen bij handelaren).
   
   De enige uitzondering die ik zie zijn de gouden tientjes.
   
   
3. [verwijderd] 16 januari 2009 13:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Corné,
   
   We weten dat de Amerikaanse inflatiecijfers behoorlijk onbetrouwbaar zijn en eigenlijk altijd een te lage inflatie aangeven.
   
   Iedereen daar heeft baat bij lage inflatiecijfers, want dan kan men doorgaan met bellen blazen.
   
   De Amerikaanse overheid kan doorgaan met geld drukken, "omdat er deflatie" is, volgens de cijfers van de Amerikaanse overheid zelf. Zeg maar: wij van WC Eend adviseren WC Eend.
   
   De werkelijkheid is natuurlijk dat er gierende inflatie was, dat deze nu wat minder wordt (maar nog steeds geen DEflatie) en dat door de lage rentes, en monetair gefinancierde overheidstekorten we straks weer een gierende inflatie krijgen.
   
   Blij dat de ECB wat verstandiger is en de rente veel minder verlaagd (nog steeds te veel, lijkt me).
4. [verwijderd] 16 januari 2009 14:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Corné, waar stond die auto?
5. [verwijderd] 16 januari 2009 17:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Geachte heer Zeijl.
   ik lees altijd met veel genoegen U bijdrage, in deze hectische wereld.
   maar ik heb nu even een vraag aan U, welke U eigenlijk vanwege de "Chineese muren" niet mag weten, maar U weet het toch!
   ik verbaas mij al weken, over een iedere dag terug keerende verkoper, in S.N.S. aandelen, en iedere dag met dalenede koersen, maar het maakt die verkoper niet Uit.
   ik kan maar 1 verkoper bedenken, die zoveel stukken, op dit koers nivo, en dalend blijft verkopen (Shorten mag dacht ik niet), en dat is STICHTING SNS REAAL.
   anders zou ik het niet weten.
   ik denk dat U niet kunt en (mag) antwoorden.
   maar misschien kunt U mij laten weten dat ik het absoluut mis heb.
   
   Hr Gr A.J.Arendse Arkin@hetnet.nl
   
6. [verwijderd] 16 januari 2009 17:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Is dat geen gevolg van kredietdeflatie?
   Deflatoire depressie wordt pas achteraf herkent, dus in 2015
7. candide 16 januari 2009 18:12

   auteur info

   • candide

     Lid sinds: 27 nov 2007

     Laatste bezoek: 30 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 51

     Gegeven: 193

   •    Aantal posts: 145

   
   
   Wat stelt nou (een nog komend krasje) voor op een auto van 2 jaar oud tegen 50% van de nieuwwaarde.
   
   "Mensch durf te leven"was dat in de crisisjaren niet een bekende schlager?!
   
8. info_124 16 januari 2009 19:34

   auteur info

   • info_124

     Lid sinds: 11 jun 2000

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 64

     Gegeven: 55

   •    Aantal posts: 146

   Alsof een paar % prijsverschil voor de consument iets uitmaakt in zijn koopbeslissing nu of straks?
   Deflatie stelt koopbeslissing uit ? Kom nou ! Jarenlang hebben we een gigantische deflatie in alles wat electronica heet, gehad. En waar heeft de consument zich suf in gekocht? Juist: computers, digitale camera's, flatscreens en gsm's. Over een paar maanden beter product en voor driekwart van de prijs ! Kom, na 4 jaar bij de vuilnisbak bedoelt u !
   'Microeconomie is als het ontwerpen van een vliegtuig, maar afzien van de wrijving met de lucht en de zwaartekracht', stond er in mijn eindscriptie. Mijn docent, Prof den Hartog van de UVA is nog boos op mij na die 25 jaren..
   Psychologische factoren zijn VEEL belangrijker dan die + of - 5 % prijs.
9. [verwijderd] 16 januari 2009 19:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik wordt helemaal moe van die deskundologen. Mensen stellen koop uit door deflatie. Ha ha ha wat een onzin. Als je iets nogdig hebt dan koop je het gewoon. Auto's, computers, digitale camera's, vakantie, alles. Niemand gaat een jaar wachten omdat de prijzen dan misschien 3% lager zijn. Als de energieprijzen straks weer omhoog gaan, komt er een MEGA inflatie. Zeker in dit land met slechts een heel klein deel van de bevolking die de welvaart moet opbrengen. Begin daar eens over Corne, en niet die politiek correcte napraterij van 'Staatseconomen'.
10. [verwijderd] 16 januari 2009 21:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    zunne schreef:

    Ik wordt helemaal moe van die deskundologen. Mensen stellen koop uit door deflatie. Ha ha ha wat een onzin. Als je iets nogdig hebt dan koop je het gewoon. Auto's, computers, digitale camera's, vakantie, alles. Niemand gaat een jaar wachten omdat de prijzen dan misschien 3% lager zijn. Als de energieprijzen straks weer omhoog gaan, komt er een MEGA inflatie. Zeker in dit land met slechts een heel klein deel van de bevolking die de welvaart moet opbrengen. Begin daar eens over Corne, en niet die politiek correcte napraterij van 'Staatseconomen'.
    

    Bij echte deflatie is het geen kwestie van een "jaar" wachten maar is vaak een maand of zelfs week al voldoende. En alle genoemde zaken zijn geen produkten waar je niet ook een maandje of zo op kunt wachten.
    
    Dus dat gaan mensen dan doen. Soortgelijk verschijnsel zie je altijd al bijvoorbeeld boodschappen doen waar iets in de aanbieding is.
    
    
11. [verwijderd] 16 januari 2009 21:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De enige reden dat sommige prijzen niet naar beneden kunnen, is de initiatie van geweld. Immers als er massaontslagen zijn, zouden mensen normaal graag genoegen nemen met een lager salaris om tenminste een baan te hebben. Arbitrage drijft vervolgens alle lonen omlaag. Het is echter nu zo dat de overheid dwingt de werkenden te betalen aan de uitkeringen van de ontslagenen. In een vrijwillige samenleving zouden die werkenden dat geld waarschijnlijk niet in die hoeveelheid overmaken (daarom is er dwang nodig). Die werkenden zouden daar eigenlijk de boodschap mee geven:neem maar een baan met een loonreductie.
    Ze kunnen dat echter niet zeggen, omdat ze anders in de gevangenis gegooid worden.
    
    In een vrijwillige samenleving zouden dus alle prijzen omlaag gaan en daarmee zouden de winsten niet hoeven te dalen.
    
    De reden van deze contracties is overigens een eerdere kredietexpansie, die alleen maar mogelijk is vanwege een centrale bank, wat een monopolie is, die alleen maar mogelijk zijn als competitie verhinderd wordt toe te treden door de initiatie van geweld.
12. [verwijderd] 16 januari 2009 21:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    info_124 schreef:

    Alsof een paar % prijsverschil voor de consument iets uitmaakt in zijn koopbeslissing nu of straks?
    Deflatie stelt koopbeslissing uit ? ......
    

    Nu je ziet dat de prijzen van 2e hands auto's dalen,stel jij niet uit om te wachten met het kopen van een 2e hands auto ?
    Nu je ziet dat de prijzen van huizen dalen,stel jij niet uit om te wachten met het kopen van een huis ?
    Nu je ziet dat de prijs van geld (rente) daalt,stel jij de beslissingen niet uit om de rente van je hypotheek voor een langere periode vast te zetten ?
13. [verwijderd] 17 januari 2009 09:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    trichet2008 schreef:

    Nu je ziet dat de prijzen van 2e hands auto's dalen,stel jij niet uit om te wachten met het kopen van een 2e hands auto ?
    Nu je ziet dat de prijzen van huizen dalen,stel jij niet uit om te wachten met het kopen van een huis ?
    Nu je ziet dat de prijs van geld (rente) daalt,stel jij de beslissingen niet uit om de rente van je hypotheek voor een langere periode vast te zetten ?
    

    Oh jawel, maar dat is uiteindelijk tijdelijk. Prijzen dalen niet tot in het oneindige, en ook wil of moet je uiteindelijk toch een aankoop doen. Zie het eerdere voorbeeld over audio-spullen en dergelijke.
    Maar dit effect betekent ook een plotselinge vermindering van aanbod. Immers, er zijn verkopers die besluiten maar een of twee jaar langer in hun huis te zitten, hopend dat de storm dan over is (dom in mijn ogen, maar goed).
    Uiteindelijk is op dit moment vooral de snelheid van het geld is gedaald, moet je even de formule van Fisher erbij halen: M x V = P x T (M = maatschappelijke geldhoeveelheid, V = omloopsnelheid van het geld, P = prijspeil en T = transacties van goederen).
    
    Men probeert nu door M en V te vergroten dit te compenseren (V door de banken te dwingen tot uitlenen, en M te vergroten door gigantische injecties te doen). Maar M is al jaren veel teveel vergroot... dat is juist wat ons op dit hoge prijspeil P en hoge consumentisme T heeft gebracht. Veel prijzen van bv. huizen en dergelijke groeiden veel sneller dan de geldhoeveelheid door irrationeel gedrag en speculatie, en veel sneller dan de lonen. Uiteindelijk moet dat leiden tot vraaguitval, dalingen in transacties en lagere prijzen. Dat equilibrium wordt wel weer bereikt. Maar men probeert het heden ten dage te forceren. Dit kan grote gevolgen hebben, en tot grotere instabiliteit leiden, dan die die men probeert te bestrijden! Hopelijk ziet men in dat men dit moet doen middels productiviteitsstijging, en niet alleen door het snel plunderen van spaarders door giga-inflatie.
14. [verwijderd] 17 januari 2009 10:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Daarnaast moet men zich afvragen (vind ik persoonlijk) of de groeimodellen van de afgelopen eeuw eigenlijk niet hun doel min of meer bereikt hebben, en of we niet naar een ander economisch model zouden moeten van matiging; dit in het licht van de globale milieuproblematiek, gebrek aan ruimte en dergelijke, om nieuwe grote conflicten te voorkomen.
15. [verwijderd] 17 januari 2009 12:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    zunne schreef:

    Ik wordt helemaal moe van die deskundologen. Mensen stellen koop uit door deflatie. Ha ha ha wat een onzin.
    

    Waarom kopen mensen dan nu geen huis.........juist omdat men verwacht dat het over een jaar nog lager staat.
    
    Goederen die men nodig heeft om te leven zullen gekocht blijven worden. Maar de wat luxere goederen (auto, tv, witgoed,etc) zal men toch liever wat uitstellen omdat het waarschijnlijk goedkoper is over een tijdje, zeker als je ook nog voor je baan moet vrezen. Het 1 versterkt het ander.
    
16. [verwijderd] 17 januari 2009 14:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Geachte Hr v.Zeijl,
    Weer bedankt voor uw kennis en inzicht. Ik kijk altijd uit naar art'n van u en C.Smit.
    Ik bewonder jullie emotionele energie en schrijflust.
    Mvrgr Hoog&
    
17. [verwijderd] 17 januari 2009 15:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    zunne schreef:

    Ik wordt helemaal moe van die deskundologen. Mensen stellen koop uit door deflatie. Ha ha ha wat een onzin. Als je iets nogdig hebt dan koop je het gewoon.

    Ik heb AEX aandelen nodig. Maar ik koop ze pas over een jaartje of wat. Dan staat de AEX op 100.