Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Fortis called z'n 09 perps niet!!

1. Pietpaaltjes77 26 maart 2009 21:30

   auteur info

   • Pietpaaltjes77

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 105

     Gegeven: 31

   •    Aantal posts: 1.212

   hi DCT,
   
   Die van mij ook!
   
   Ik denk dat banken toch niet heel happig zijn om de leningen terug te kopen (tenzij ze er natuurlijk een staatsgegarandeerde lening tegen over kunnen zetten).
   
   Ik geloof ook dat ze volgens IFRS hun leningen tegen marktwaarde op de balans mogen zetten. Dus heeft het niet heel veel zin om deze terug te kopen in de markt en de prijs op te jagen. Misschien alleen aantrekkelijk omdat je wel erg veel rente betaald op deze koersen. Wel een leuke vraag waartegen je perps dan op de balans mag zetten? tegen marktwaarde? gaat dat dan niet ten kosten van je Tier ratio's?
2. ffff 26 maart 2009 22:33

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15075

     Gegeven: 18909

   •    Aantal posts: 39.298

   $$$$$$$$$$,
   
   Je maakt hier best een interessante opmerking!
   
   Ik denk dat de banken die perpetuals toch echt tegen 100 procent op hun balans moeten zetten. Tenslotte moeten ze die perpetuals ooit tegen 100 procent terugbetalen.
   
   Maar, wat jij zegt zou natuurlijk ook kunnen. Dat geeft dan eigenlijk aan hoe bizar, hoe mank die IFRS regels in dit speciale geval zijn. Hoe slechter de bank ervoor staat, hoe minder kredietwaardig: dat heeft als voordeel minder schuld want die perpetuale noteren op de markt zo laag.
   
   Ik heb toch zo'n vermoeden dat jouw veronderstelling niet klopt. Extreem doorgeredeneerd: Als die perpetuals "niets " meer op de markt opbrengen, dan zijn de banken boekhoudkundig van die schulden af...Zoiets kan nooit het geval zijn.
   
   Peter
3. [verwijderd] 26 maart 2009 22:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef:

   ooit tegen 100 procent terugbetalen.
   
   Peter
   

   Nooit,daar zijn het perps voor.
   
   Wat staat er in de prospectus?
   
   gr kck
4. ONN 26 maart 2009 23:21

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 07 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8899

     Gegeven: 8777

   •    Aantal posts: 50.670

   quote:

   kck schreef:

   [quote=ffff]
   ooit tegen 100 procent terugbetalen.
   
   Peter
   [/quote]
   
   Nooit,daar zijn het perps voor.
   
   Wat staat er in de prospectus?
   
   gr kck
   

   Tuurlijk worden perps afgelost tegen 100 procent. Althans, als het voor de uitgevende partij rentetechnisch gezien interessant is. Ik meen dat er bij mij in 2005 nog een Aegon Perp afgelost is.
   
   Als je het artikel hierboven van Dow Jones goed doorneemt lees je dat banken best wel terug willen kopen, bijv. op 70 procent waardoor hun tier-ratio opgekrikt kan worden. Dat is blijkbaar vooral hun winst. Houders die hun stukken aanbieden/ervan af willen maken iig een stuk meer dan de prijzen nu en zijn ook 'blij'.
   Zo lees ik het.........
   
5. [verwijderd] 26 maart 2009 23:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ouwebeursrot schreef:

   Zo lees ik het.........
   
   

   Ik ook.
   
   Maar mijn opmerking sloeg op die van ffff,dat ze terug moéten kopen,ooit(aflossen).
   
   Dat hoeven ze niet,lijkt mij.
   
   Daar zit ook de automatische winst voor de uitgevers,hun lening wordt steeds minder waard(inflatie) én ze hoeven niet af te lossen.
   
   ps als de banken nu terug kunnen kopen tegen 70% slaan ze die slag in ene,bij wijze van spreken.
   Net als bij converts,bank trekt aan langste eind.
6. ONN 26 maart 2009 23:40

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 07 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8899

     Gegeven: 8777

   •    Aantal posts: 50.670

   quote:

   kck schreef:

   Dat hoeven ze niet,lijkt mij.
   

   Dat klopt, hoeft niet. Maar mocht de situatie ooit normaliseren en de rente voor Tier kapitaal staat een stuk lager wel natuurlijk.
   Ze hebben echt niet voor niks een calloptie 100 ingebouwd, meestal na 5 jaar. ;-)
7. [verwijderd] 26 maart 2009 23:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ouwebeursrot schreef:

   Ze hebben echt niet voor niks een calloptie 100 ingebouwd, meestal na 5 jaar. ;-)
   

   Zo zie je maar.
   
   Veuls te ingewikkeld voor een eenvoudige boerenlll als ik.(:
   
   Ik hou me bij aandelen en qua oblies staats(te weinig laatste jaar,nm 0).
   
   cheerio,kck
8. Kopie 26 maart 2009 23:47

   auteur info

   • Kopie

     Lid sinds: 06 dec 2007

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4680

     Gegeven: 235

   •    Aantal posts: 12.636

   Over 5 jaar mogen ze 'm voor 100 terugpakken hoor, no problem.
9. ONN 26 maart 2009 23:50

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 07 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8899

     Gegeven: 8777

   •    Aantal posts: 50.670

   quote:

   kck schreef:

   Veuls te ingewikkeld voor een eenvoudige boerenlll als ik.(:
   

   Dat zal wel meevallen...... ;-))
10. Kopie 26 maart 2009 23:52

    auteur info

    • Kopie

      Lid sinds: 06 dec 2007

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4680

      Gegeven: 235

    •    Aantal posts: 12.636

    Wat valt mee?
    
    Ingewikkeld? Eenvoudig? Boerenl*l?
    
    

    quote:

    ouwebeursrot schreef:

    [quote=kck]
    Veuls te ingewikkeld voor een eenvoudige boerenlll als ik.(:
    [/quote]
    
    Dat zal wel meevallen...... ;-))
    

11. ONN 26 maart 2009 23:53

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 07 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8899

      Gegeven: 8777

    •    Aantal posts: 50.670

    quote:

    Kopie schreef:

    Over 5 jaar mogen ze 'm voor 100 terugpakken hoor, no problem.
    

    Daar ga ik ook voor. Als ze nu 80 zouden bieden zou je dan verkopen?
12. ONN 26 maart 2009 23:56

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 07 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8899

      Gegeven: 8777

    •    Aantal posts: 50.670

    quote:

    Kopie schreef:

    Wat valt mee?
    
    Ingewikkeld? Eenvoudig? Boerenl*l?
    
    

    Valt mee, valt mee, valt tegen ?
13. Kopie 26 maart 2009 23:56

    auteur info

    • Kopie

      Lid sinds: 06 dec 2007

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4680

      Gegeven: 235

    •    Aantal posts: 12.636

    Per direct 80?
    
    Hmmmm....ik denk het eigenlijk wel.
    
    
14. ONN 26 maart 2009 23:59

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 07 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8899

      Gegeven: 8777

    •    Aantal posts: 50.670

    quote:

    Kopie schreef:

    Per direct 80?
    
    Hmmmm....ik denk het eigenlijk wel.
    
    

    Echt waar? Dan heb je wel een negatief rendement. Maar ik denk dat ik toch snap waarom. ;-)
15. [verwijderd] 27 maart 2009

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ouwebeursrot schreef:

    Valt mee, valt mee, valt tegen ?
    

    In ieder geval is de sfeer hier een stuk beter,sinds de groene pijlen regen.
    
    (:
16. ONN 27 maart 2009 00:06

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 07 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8899

      Gegeven: 8777

    •    Aantal posts: 50.670

    quote:

    kck schreef:

    In ieder geval is de sfeer hier een stuk beter,sinds de groene pijlen regen.
    

    Niet dat ik me aangesproken voel maar ik vind het een mooie afsluiting.
    
    Truste.....
17. Kopie 27 maart 2009 00:14

    auteur info

    • Kopie

      Lid sinds: 06 dec 2007

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4680

      Gegeven: 235

    •    Aantal posts: 12.636

    Wil ik wel de rente van mei nog meepikken, mag dat?
    
    

    quote:

    ouwebeursrot schreef:

    [quote=Kopie]
    Per direct 80?
    
    Hmmmm....ik denk het eigenlijk wel.
    
    [/quote]
    
    Echt waar? Dan heb je wel een negatief rendement. Maar ik denk dat ik toch snap waarom. ;-)
    

18. ffff 27 maart 2009 12:57

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15075

      Gegeven: 18909

    •    Aantal posts: 39.298

    $$$$$$$$$$$$
    
    Hieronder staat het antwoord hoe de winsten wel degelijk binnengehaald worden , dus ook boekhoudkundig.
    
    Let op de uitdrukking: Ze kochten de stukken van "offenbar klammen Hande"
    Eerst doen de banken de bezitter de stuipen op het lijf jagen en dan kopen ze ze zelf voor een kwart tot de helft van de prisj in, en de oude openstaande schuld is meteen vereffend ( kck)
    
    Banken sammeln Geschenke ein
    
    Die britische Royal Bank of Scotland hat ein Angebot für den Rückkauf eigener Nachranganleihen im Volumen von 17 Mrd. Euro bekannt gegeben. Diesen Weg zur Erhöhung der Kernkapitalquote hatten zuvor andere Banken beschritten.
    
    ANZEIGE
    
    ZUM THEMA
    UBS kauft eigene Anleihen zurück (http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:Signalwirkung-f%FCr-Branche-UBS-kauft-eigene-Anleihen-zur%FCck/490028.html)
    Hohe Pension trotz Rekordverlust: Haus von Ex-Bankchef verwüstet (http://www.ftd.de/politik/europa/:Hohe-Pension-trotz-Rekordverlust-Haus-von-Ex-Bankchef-verw%FCstet/491977.html)
    Schlimmer als einst Vodafone: RBS mit historischem Verlust - Aktie steigt um 40 Prozent (http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:Schlimmer-als-einst-Vodafone-RBS-mit-historischem-Verlust-Aktie-steigt-um-40-Prozent/479657.html)
    Nach heftiger Kritik: Royal Bank of Scotland schrumpft Boni (http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:Nach-heftiger-Kritik-Royal-Bank-of-Scotland-schrumpft-Boni/476329.html)
    Nach Milliardenübernahme: Den Haag will ABN Amro wiederbeleben (http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:Nach-Milliarden%FCbernahme-Den-Haag-will-ABN-Amro-wiederbeleben/469043.html)
    Portfolio: Mit Gütesiegel des Bundes (http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/:Portfolio-Mit-G%FCtesiegel-des-Bundes/464796.html)
    Verstaatlichte RBS: Den Schotten geht die Puste aus (http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:Verstaatlichte-RBS-Den-Schotten-geht-die-Puste-aus/463763.html)
    Diesen Artikel jetzt anhören Es ist das bisher mit Abstand größte Rückkaufprogramm, nachdem binnen nur zwei Tagen mit der britischen Lloyds, der Banco Popolare sowie der Banco Sabadell drei weitere Banken den Ankauf eigener Nachrangpapiere im Volumen von insgesamt knapp 10 Mrd. Euro angekündigt hatten.
    
    Mit den Maßnahmen können die Banken hohe Buchgewinne realisieren und ihre Kernkapitalquoten verbessern, da sie die aufgrund der Finanzkrise stark unter Druck geratenen und meist illiquiden Papiere weit unter Nominalwert zurückkaufen können.
    
    Die Institute folgen dem Vorbild der schweizerischen UBS, die den Rückkauf eigener Nachranganleihen am Donnerstag mit Erfolg abgeschlossen hatte. Insgesamt erwarb sie binnen einer Woche eigene nachrangige Anleihen im Nominalwert von umgerechnet 552 Mio. Euro von offenbar klammen Haltern, die hohe Abschläge auf den Nennwert akzeptierten.
    
    Kursinformationen + Charts
    
    ROYAL BANK OF SCOTLAND GRP PLC, THE REGISTERED SHARES LS -,25
    26,90 GBp 1,13 % [0,30]
    
    1T 5T 1M 3M 6M 1J 5J
    
    ROYAL BANK OF .. 26,90 GBp 1,13 %
    Für den Aufkauf musste die UBS daher nur 352 Mio. Euro bezahlen. Sie verbuchte so einen Gewinn von 200 Mio. Euro und verbesserte so nach eigenen Angaben die für Banken wichtige Kernkapitalquote um 0,1 Prozentpunkte.
    
    Da die Banken die Papiere zum Nennwert ausgegeben, aber zum stark gefallenen Zeitwert bilanziert haben, können sie die Differenz beim erfolgreichen Rückkauf als Gewinn einstreichen und dem Kernkapital zuschlagen. "Es ist eine Win-win-Situation für Banken und verkaufswillige Halter der Papiere", erklärte ein Anleihenhändler gegenüber der Nachrichtenagentur Reuters.
    
    Nach Ansicht der Analysten von RBC Capital dürften bald weitere Banken dem Beispiel der UBS folgen. Sie nennen Santander, Barclays sowie die ING Bank als Kandidaten für den Rückkauf eigener Nachranganleihen.
    
    
19. [verwijderd] 27 maart 2009 21:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef:

    $$$$$$$$$$,
    
    Je maakt hier best een interessante opmerking!
    
    Ik denk dat de banken die perpetuals toch echt tegen 100 procent op hun balans moeten zetten. Tenslotte moeten ze die perpetuals ooit tegen 100 procent terugbetalen.
    

    Als het een lening aan jezelf is kan je die toch gewoon intrekken. waardering tegen 100% dus.
    
    de bos