Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Een vandaag: Nederland de grootste schuldennatie van Europa

1. [verwijderd] 21 juni 2009 22:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het begint nu ook tot de "mainstream" media door te dringen dat de Nederlandse huizenmarkt een enorme luchtbel is. Zelfs de makelaars vergelijken de markt met een luchtbed waar de lucht langzaam uit zal weglopen.
   
   Zie eenvandaag van 16 juni j.l..:
   
   www.huizenhype.nl/
   
   of
   
   www.uitzendinggemist.nl/index.php/afl...
   
   De jongeren die de laatste jaren gekocht hebben zijn het kind van de rekening. Zij mogen de rest van hun leven zwoegen voor misschien wel 50% lucht in hun huis.
   Dit alles met dank aan de overheid die de nieuwbouw locaties schaars en dus duur heeft gemaakt. Of zoals een wethouder in onze gemeente ooit zei: als je iets duur wilt verkopen moet je het schaars houden. In het bedrijfsleven is dit kartelvorming, bij de overheid noemen we dit corruptie.
   
   Dit laatste punt mis ik in het filmpje. Men wijt de enorme hypotheek schuld van Nederland slechts aan de hypotheekrenteaftrek, maar vergeet het bouwgrond monopolie waarmee de gemeentes zichtzelf verrijkt hebben.
   In beide gevallen is de overheid de veroorzaker van de ellende. De landelijke en gemeentelijke overheden hebben hier enorm veel geld mee verdiend ( ozb, overdrachtsbelasting, bijtelling eigen woning, dure bouwgrond etc ) en zullen in de toekomst aanzienlijk minder geld binnen gaan krijgen. Dan is het misschien eindelijk eens afgelopen met de geldsmijterij bij de diverse overheden. Alleen wel jammer voor de huizenkopers van de afgelopen tien jaar.
   
   Dutch
   
2. [verwijderd] 21 juni 2009 22:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   flying__dutchman schreef:

   Alleen wel jammer voor de huizenkopers van de afgelopen tien jaar.
   

   Blij dat ik 12 jaar geleden m'n huis heb gekocht dan maar...
3. [verwijderd] 21 juni 2009 22:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Aha. Dus de gemeentes gaan hun grondprijzen verlagen ?
   
   Luchtbel is een fabel. Misschien zijn appartemente wat aan de dure kant, maar zolang de grond schaars is in Nederland (dat zal minimaal duren zolang we duitsland niet veroverd hebben :P) kan er simpelweg niet veel af. Enige wat echt kan aantikken is wanneer de BTW op nieuwbouw afgeschaft wordt, of de hypotheekrente aftrek radicaal wordt afgeschaft, maar dan kun je moeilijk spreken van een luchtbel. Overigens kan dat laatste naar mijn mening redelijkerwijs alleen maar gebeuren als de `luchtbel` in de huurwoningenmarkt ook wordt aangepakt en de woningcooperatiesubsidie (lees huursubsidie) dus wordt afgeschaft
4. [verwijderd] 21 juni 2009 23:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   grond is niet schaars in Nederland. bouwgrond wel. en dat heeft alleen te maken met kunstmatige schaarste die overheid creeert.
   
   gelukkig loopt het platteland leeg dus straks bouwgrond genoeg? oh nee, want al die leegstaande huizen worden gesloopt en daar mag niet meer gebouwd worden. stel je voor dat er bouwgrond in overvloed zou zijn. stort de hele pyramide in...
5. [verwijderd] 21 juni 2009 23:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BJL schreef:

   grond is niet schaars in Nederland. bouwgrond wel. en dat heeft alleen te maken met kunstmatige schaarste die overheid creeert.
   
   gelukkig loopt het platteland leeg dus straks bouwgrond genoeg? oh nee, want al die leegstaande huizen worden gesloopt en daar mag niet meer gebouwd worden. stel je voor dat er bouwgrond in overvloed zou zijn. stort de hele pyramide in...
   

   Als jij denkt dat het raadzaam is om al het groen weg te halen in Nederland is er inderdaad grond zat
6. [verwijderd] 21 juni 2009 23:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   blaaskaak schreef:

   [quote=BJL]
   grond is niet schaars in Nederland. bouwgrond wel. en dat heeft alleen te maken met kunstmatige schaarste die overheid creeert.
   
   gelukkig loopt het platteland leeg dus straks bouwgrond genoeg? oh nee, want al die leegstaande huizen worden gesloopt en daar mag niet meer gebouwd worden. stel je voor dat er bouwgrond in overvloed zou zijn. stort de hele pyramide in...
   [/quote]
   
   Als jij denkt dat het raadzaam is om al het groen weg te halen in Nederland is er inderdaad grond zat
   

   Al het groen weghalen in NL? Hou toch op zeg. Wat te denken van al die half nietgebruikte industrieterreinen. Al die recreatieparkjes. Wel eens gekeken hoeveel ruimte er is in NO Nederland?
7. [verwijderd] 21 juni 2009 23:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   flying__dutchman schreef:

   Dit alles met dank aan de overheid die de nieuwbouw locaties schaars en dus duur heeft gemaakt. Of zoals een wethouder in onze gemeente ooit zei: als je iets duur wilt verkopen moet je het schaars houden. In het bedrijfsleven is dit kartelvorming, bij de overheid noemen we dit corruptie.
   
   Dutch
   
   

   Schrale troost is dat sommige gemeenten de extra miljoenen weer zijn kwijtgeraakt aan de Ijsland affaire.
   Gestolen geld gedijt namelijk niet.
   gr.fes
   
8. dutchtrader 21 juni 2009 23:26

   auteur info

   • dutchtrader

     Lid sinds: 21 jun 2004

     Laatste bezoek: 19 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16

     Gegeven: 90

   •    Aantal posts: 151

   Er moet in Nederland gewoon meer de hoogte in gebouwd worden. Neem een voorbeeld aan Hong Kong. Dit maakt de grote steden ook veel aantrekkelijker.
9. [verwijderd] 21 juni 2009 23:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   de huizen markt is inderdaad een luchtbel. iedereen heeft het over zijn overwaarde op zijn huis.
   ten eerste heb je geen eigen huis omdat je je huis least van de bank, en er flink voor betaald
   ten tweede is overwaarde fictief kapitaal wat zo langzamerhand in fictieve extra schuld inhoud.
   mensen maak je geen ilusie, je wordt niet rijk van een eigen huis.
   je hebt pas een eigen huis als de rekening is betaald. wat je dan in je hand hebt is cash of overwaarde.
   tot die tijd is het een grote schuldenlast, die je financieel helemaal kan slopen.
   dus ja de huizen markt is een grote luchtbel die spoedig helemaal gaat klappen. maar dan ook heel erg gaat klappen
   de middenmoot gaat de rekening betalen
10. [verwijderd] 21 juni 2009 23:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Mijn gedachten over grondgebruik:
    
    Nederland is een van de dichtsbevolkste landen ter wereld. Maar slechts 8% van de oppervlakte wordt in beslag genomen door wonen. Landbouwgrond daarentegen neemt 66% van de ruimte in beslag.
    
    In Belgie is 17% van de ruimte beschikbaar voor de functie wonen. En zelfs in het dunbevolkte Denemarken (3x zoveel ruimte per inwoners als Nederland) met alle ruimte van de wereld wordt 5% van de grond gebruikt voor wonen.
    
    Het zou dus voor de hand liggen dat er in Nederland zeker het dubbele van de huidige ruimte beschikbaar zou zijn voor wonen.
    
    Ten koste van wat?
    
    Groen? Tsja, wat is groen. Zijn dat bos- en natuurgebieden. Die hebben we in Nederland al amper (14% versus 40% gemiddeld in EU). Maar zie Belgie: ondanks de 17% bebouwing is er daar meer natuur beschikbaar (22%) dan in Nederland.
    
    De grootste ruimtegebruiker in Nederland. Landbouw met 66%. Logisch natuurlijk in een hoogontwikkeld, industrieel en zeer dichtbevolkt gebied. Maar misschien logischer als een deel van de landbouw werd verplaatst naar andere landen in Europa met veel meer vrije ruimte. En die vrijgekomen ruimte zowel aan wonen besteden alsook aan de natuur teruggeven.
11. smith&jones 21 juni 2009 23:36

    auteur info

    • smith&jones

      Lid sinds: 24 feb 2003

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1322

      Gegeven: 1129

    •    Aantal posts: 8.085

    in Londen wonen ruwweg evenveel mensen als in heel NL. die 'dichtbevolktheid' lulkoek moet echt eens afgelopen zijn...
    
    S&J.
12. dutchtrader 21 juni 2009 23:36

    auteur info

    • dutchtrader

      Lid sinds: 21 jun 2004

      Laatste bezoek: 19 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16

      Gegeven: 90

    •    Aantal posts: 151

    In Rotterdam is na de oorlog het in mijn ogen verkeerde beleid geweest om laag te bouwen. Met als gevolg dat het er zonder auto een ramp is. Hoge gebouwen geven een stad ook meer allure. Shanghai is in mijn ogen ook veel en veel meer een wereld stad als Beijing. Terwijl er toch ongeveer hetzelfde aantal mensen wonen.
13. [verwijderd] 21 juni 2009 23:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Volgens Sweder van Wijnbergen moet men in Nederland het idee van de compacte stad eens loslaten.
14. [verwijderd] 21 juni 2009 23:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    fes schreef:

    [quote=flying__dutchman]
    
    Dit alles met dank aan de overheid die de nieuwbouw locaties schaars en dus duur heeft gemaakt. Of zoals een wethouder in onze gemeente ooit zei: als je iets duur wilt verkopen moet je het schaars houden. In het bedrijfsleven is dit kartelvorming, bij de overheid noemen we dit corruptie.
    
    Dutch
    
    [/quote]
    
    Schrale troost is dat sommige gemeenten de extra miljoenen weer zijn kwijtgeraakt aan de Ijsland affaire.
    Gestolen geld gedijt namelijk niet.
    gr.fes
    
    

    Waha, ja fes, en als ze het geld dan kwijtraken zitten er niet eens consequenties aan verbonden
    
    Overigens, als de provincies de grondprijs hoog houden houd dat toch ook de huizenprijs hoog, houd de bubble in stand, is goed, of zie ik dat verkeerd?
15. [verwijderd] 21 juni 2009 23:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    PS:
    Volgens meest recente cijfers CBS (2003!) is percentage woonbebouwing zelfs maar 5%. En van bedrijventerreinen 2%.
16. [verwijderd] 21 juni 2009 23:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Een kleine dienstbare overheid zonder macht.....dat is wat we echt moeten.
    We hebben met z'n allen een monster gecreëerd.
    gr.fes
17. [verwijderd] 21 juni 2009 23:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    zzzaai schreef:

    Overigens, als de provincies de grondprijs hoog houden houd dat toch ook de huizenprijs hoog, houd de bubble in stand, is goed, of zie ik dat verkeerd?
    

    Wat dacht je van og belasting.
    Het mes snijd bij de overheid aan meerdere kanten.
    gr.fes
    
18. [verwijderd] 21 juni 2009 23:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    kees100 schreef:

    Volgens Sweder van Wijnbergen moet men in Nederland het idee van de compacte stad eens loslaten.
    

    ha, zelfde viel hem dus ook al op:
    
    www.nieuwsblieb.nl/cms/page.asp?id=To...
19. [verwijderd] 21 juni 2009 23:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    [quote=kees100]
    Volgens Sweder van Wijnbergen moet men in Nederland het idee van de compacte stad eens loslaten.
    [/quote]
    
    ha, zelfde viel hem dus ook al op:
    
    www.nieuwsblieb.nl/cms/page.asp?id=To...
    

    Ja, hij bevindt zich blijkbaar in goed gezelschap.
20. [verwijderd] 21 juni 2009 23:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    grond is niet schaars in Nederland. bouwgrond wel. en dat heeft alleen te maken met kunstmatige schaarste die overheid creeert.
    
    gelukkig loopt het platteland leeg dus straks bouwgrond genoeg? oh nee, want al die leegstaande huizen worden gesloopt en daar mag niet meer gebouwd worden. stel je voor dat er bouwgrond in overvloed zou zijn. stort de hele pyramide in...
    

    Dus jij wilt dat we op basis van het Gemeenschappelijk Lanbouw Beleid, alle boeren uit de polder laten verdwijnen en onze groenten moeten we maar uit Spanje halen?
    
    slechte zaak; wellicht een stukje selfsufficient op iets wat dermate elementair is...; bakstenen kan je niet eten.. ;) en je weet nooit waar je jezelf van afhankelijk maakt.