Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

CAIXA 8% PL - Couponrendement ruim 26,5%

1. [verwijderd] 23 juli 2009 17:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Redactie IEX.nl schreef:

   Note voor achterblijvers
   
   Marcel Tak - 23 jul, 17:00
   
   "Nachtelijk speurwerk voor de Koffiekamer en een note waarmee u gemiste stijging alsnog pakt..."
   
   www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
   

   Toch een compliment waard aan onze eigen koffiekamerbezoeker Beursplein 5.
   
   Toegegeven, Marcel Tak vermeldt meer feiten. Ook over het verstrijken van het rentevoordeel. Niet onbelangrijk!
   
   Deze Spaanse bank zal trouwens liever een Catalaanse spaarbank willen worden genoemd.
   
   Je vraagt je af wat zo'n onderneming te zoeken heeft op de Amsterdam sectie van Euronext, maar dat terzijde.
   
   Groet.
2. [verwijderd] 23 juli 2009 18:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De handel is dun. Soms wordt er maandenlang niet gehandeld in deze stukken.
   
   Wat mij intrigeert is waarom partijen nog steeds van hun stukken afwillen.
   
   Gisteren/eergisteren bijv. 162K op de markt gesmeten.
   
   Is het omdat deze stukken binnenkort veel lager renderen?
   
   Groet.
3. [verwijderd] 23 juli 2009 19:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hirsch schreef:

   [quote=Redactie IEX.nl]
   Note voor achterblijvers
   
   Marcel Tak - 23 jul, 17:00
   
   "Nachtelijk speurwerk voor de Koffiekamer en een note waarmee u gemiste stijging alsnog pakt..."
   
   www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
   [/quote]
   
   Toch een compliment waard aan onze eigen koffiekamerbezoeker Beursplein 5.
   

   Bij dat compliment wil ik mij wel aansluiten (het lijkt in de andere posting alsof ik een azijnzijker ben.
   Hier ook maar even:
   
   Goed speurwerk hulde. BP5 komt wel meer met interessante tips, maar checken is wel noodzakelijk. Misschien is dat ook wel de gedachte achter zijn tip, zodat een ander ook een mening kan geven.
   Je vergeet overigens nog een risicofactor nl. de beperkte liquiditeit EN als het aan de Euronext is genoteerd, idiote freezeregels die er voor zorgen dat je bij een crisis zoals bij omvallen Lehman je niet van de stukken af kunt niet eens tegen ramsj prijzen.
   ...
   
   de bos
4. [verwijderd] 23 juli 2009 19:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   de bos schreef:

   [quote=Hirsch]
   [quote=Redactie IEX.nl]
   Note voor achterblijvers
   
   Marcel Tak - 23 jul, 17:00
   
   "Nachtelijk speurwerk voor de Koffiekamer en een note waarmee u gemiste stijging alsnog pakt..."
   
   www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
   [/quote]
   
   Toch een compliment waard aan onze eigen koffiekamerbezoeker Beursplein 5.
   [/quote]
   Bij dat compliment wil ik mij wel aansluiten (het lijkt in de andere posting alsof ik een azijnzijker ben.
   Hier ook maar even:
   
   Goed speurwerk hulde. BP5 komt wel meer met interessante tips, maar checken is wel noodzakelijk. Misschien is dat ook wel de gedachte achter zijn tip, zodat een ander ook een mening kan geven.
   Je vergeet overigens nog een risicofactor nl. de beperkte liquiditeit EN als het aan de Euronext is genoteerd, idiote freezeregels die er voor zorgen dat je bij een crisis zoals bij omvallen Lehman je niet van de stukken af kunt niet eens tegen ramsj prijzen.
   ...
   
   de bos
   

   Beperkte liquiditeit heb ik al aangestipt.
   Er wordt soms maandenlang niet gehandeld in deze stukjes.
   
   Dan ben je de klos bij calamiteiten.
   
   Niemand weet in welke risicovolle beleggingen deze spaarbank zij geld heeft uitgezet.
   
   De hoge rente is bovendien tijdelijk
   
   Groet.
5. [verwijderd] 27 juli 2009 17:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Vandaag 14,38% erbij met dank aan B5 en M.T.
   
   www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
   
   Groet.
6. [verwijderd] 5 augustus 2009 18:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ook dit aandeel is interessant:
   
   Bawag Cap FD TR 7,125%. ISIN-code: DE0008600966. Fondscode: 45552.
   
   Coupon: 7,125%.
   
   Bijgevoegd een overzicht van een aantal obligaties van Bawag. Zoals de lijst weergeeft, staan de koersen om en nabij de nominale waarde (100%).
   
   In de meeste van deze obligaties heeft op 5 augustus handel plaatsgevonden.
   
   De koers van Bawag Cap FD TR 7,125% staat echter op E. 8,99. De nominale waarde is E. 25,00. De huidige waardering komt overeen met 35,96% van de nominale waarde.
   
   Het vaste dividend bedraagt 7,125% over de nominale waarde, dus E. 1,78125. De huidige koers is E. 8,99. Het dividendrendement is dus 19,81%.
   

   Bijlage:
7. [verwijderd] 6 augustus 2009 10:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Is er ook een jaarverslag/kwartaalverslag van Caixa. Via de web van Caixa (volgens mij alleen aan catalaanse versie beschikbaar) heb ik niets kunnen vinden
8. [verwijderd] 6 augustus 2009 16:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beursplein 5 schreef:

   Ook dit aandeel is interessant:
   
   Bawag Cap FD TR 7,125%. ISIN-code: DE0008600966. Fondscode: 45552.
   
   Coupon: 7,125%.
   
   Bijgevoegd een overzicht van een aantal obligaties van Bawag. Zoals de lijst weergeeft, staan de koersen om en nabij de nominale waarde (100%).
   
   In de meeste van deze obligaties heeft op 5 augustus handel plaatsgevonden.
   
   De koers van Bawag Cap FD TR 7,125% staat echter op E. 8,99. De nominale waarde is E. 25,00. De huidige waardering komt overeen met 35,96% van de nominale waarde.
   
   Het vaste dividend bedraagt 7,125% over de nominale waarde, dus E. 1,78125. De huidige koers is E. 8,99. Het dividendrendement is dus 19,81%.
   
   

   Welnu BP allereerst bedankt voor Caixa. Net de helft verkocht op 42,70 en daarvoor weer 500 Bawag gekocht. We zullen zien wat dit weer brengt. Blijf maar spitten: met zn allen zien we meer dan alleen. Gezien de kwaliteit blijf ik wat huiverig maar door de geringe investering lig ik er niet wakker van. En bovendien is deze aankoop voor 30% door de laatste koper van Caixa betaald. Het is net een vorm van subsidieregeling.
   
9. beurskijker 6 augustus 2009 17:47

   auteur info

   • beurskijker

     Lid sinds: 03 jul 2008

     Laatste bezoek: 20 mrt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 67

     Gegeven: 157

   •    Aantal posts: 881

   quote:

   Beursplein 5 schreef:

   Ook dit aandeel is interessant:
   
   Bawag Cap FD TR 7,125%. ISIN-code: DE0008600966. Fondscode: 45552.
   
   Coupon: 7,125%.
   
   Bijgevoegd een overzicht van een aantal obligaties van Bawag. Zoals de lijst weergeeft, staan de koersen om en nabij de nominale waarde (100%).
   
   In de meeste van deze obligaties heeft op 5 augustus handel plaatsgevonden.
   
   De koers van Bawag Cap FD TR 7,125% staat echter op E. 8,99. De nominale waarde is E. 25,00. De huidige waardering komt overeen met 35,96% van de nominale waarde.
   
   Het vaste dividend bedraagt 7,125% over de nominale waarde, dus E. 1,78125. De huidige koers is E. 8,99. Het dividendrendement is dus 19,81%.
   
   

   En waarom is de koers ingestort afgelopen januari?
   
10. [verwijderd] 7 augustus 2009 05:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    hoe hoger de coupon, hoe hoger her risico!
    Hoe lager de nominale waarde, hoe slechter de verwachtingen.
    
    Coupons van 6% en meer zijn erg risicovol.
    
    Is hier niet de crisis mee begonnen.....
    
    Dat er banken/(her)verzekeraars waren die iets teveel van dit soort troep op de balans hadden staan?
    
    Goed, wees voorzichtig en zuinig op je centen, want bij een nominale waarde van 30% lijkt dat mooi, maar is de verwachting dat men deze rente uitkeringen, laat staan de aflossing op einddatum kan waar maken.
    
    
11. jrxs4all 7 augustus 2009 09:10

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    jeroen1981 schreef:

    hoe hoger de coupon, hoe hoger her risico!
    Hoe lager de nominale waarde, hoe slechter de verwachtingen.
    
    Coupons van 6% en meer zijn erg risicovol.
    
    

    Dus als een obligatie 12% effectief geeft wil je hem niet hebben ?
    
    Dezelfde obligatie met 6% wel, dan is immers het risico kleiner.
    
    Ben ik even blij dat ik dat precies andersom zie en zag ... :)
    
    JR
12. beurskijker 7 augustus 2009 09:33

    auteur info

    • beurskijker

      Lid sinds: 03 jul 2008

      Laatste bezoek: 20 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 67

      Gegeven: 157

    •    Aantal posts: 881

    quote:

    jrxs4all schreef:

    [quote=jeroen1981]
    hoe hoger de coupon, hoe hoger her risico!
    Hoe lager de nominale waarde, hoe slechter de verwachtingen.
    
    Coupons van 6% en meer zijn erg risicovol.
    
    [/quote]
    
    Dus als een obligatie 12% effectief geeft wil je hem niet hebben ?
    
    Dezelfde obligatie met 6% wel, dan is immers het risico kleiner.
    
    Ben ik even blij dat ik dat precies andersom zie en zag ... :)
    
    JR
    

    Dat ligt natuurlijk aan je risicoprofiel.
    
13. jrxs4all 7 augustus 2009 10:34

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    beurskijker schreef:

    [quote=jrxs4all]
    [quote=jeroen1981]
    hoe hoger de coupon, hoe hoger her risico!
    Hoe lager de nominale waarde, hoe slechter de verwachtingen.
    
    Coupons van 6% en meer zijn erg risicovol.
    
    [/quote]
    
    Dus als een obligatie 12% effectief geeft wil je hem niet hebben ?
    
    Dezelfde obligatie met 6% wel, dan is immers het risico kleiner.
    
    Ben ik even blij dat ik dat precies andersom zie en zag ... :)
    
    JR
    [/quote]
    
    Dat ligt natuurlijk aan je risicoprofiel.
    
    

    Daar heeft het niets mee te maken. Het gaat erom of de markt altijd gelijk heeft, dus of een goedkope obligatie ook altijd meer risicovol is. Of gewoon goedkoper ....
    
    En juist de afgelopen tijd heeft bewezen dat de markt geen gelijk had. Of nu niet. Want diverse obligaties zijn in korte tijd zeer sterk in waarde gestegen. Met de onderliggende bedrijven is in die korte tijd niets gebeurd.
    
    Ik vind het risico van die obligaties nu juist toenemen, omdat ze duurder zijn geworden,
    
    JR
14. drntvs 9 augustus 2009 00:06

    auteur info

    • drntvs

      Lid sinds: 06 jul 2009

      Laatste bezoek: 17 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 10

    •    Aantal posts: 17

    Nu ontvang ik vandaag fijn mijn 8% coupon, betaal ik daar opeens 18% belasting over ?
    
    is dit Spaanse bronbelasting of iets dergelijks?
    
    en nog belangrijker; valt dit terug te vorderen ergens?
    
    zo nee, dan blijft er van mijn 8% maar 6,56% over!!
15. greedy1967 14 augustus 2009 13:13

    auteur info

    • greedy1967

      Lid sinds: 27 mei 2005

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 45

      Gegeven: 116

    •    Aantal posts: 318

    Klopt bij mij is vandaag ook 18% belasting ingehouden. Ik heb geen idee wat dit is. Zul je wel kunnen verrekenen met de IB / VPB. Kan iemand hier iets meer over zeggen?
16. [verwijderd] 14 augustus 2009 13:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    18% is inderdaad Spaanse bronbelasting over interest-betalingen. Op basis van het NL-Sp belastingverdrag is Spanje gerechtigd tot 10% bronbelasting. 8% kan bij de Spaanse fiscus worden teruggevorderd (dmv het invullen van een aantal formulieren), de rest kan -onder normale omstandigheden- worden verrekend met de IB/Vpb.
17. greedy1967 14 augustus 2009 15:45

    auteur info

    • greedy1967

      Lid sinds: 27 mei 2005

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 45

      Gegeven: 116

    •    Aantal posts: 318

    Net de belastingdienst gebeld en de ingehouden 18% bronheffing op deze obligatie moet in de aangifte IB worden opgenomen als aftrek ter voorkoming van dubbele belasting in box 3.
18. ffff 14 augustus 2009 15:59

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14968

      Gegeven: 18826

    •    Aantal posts: 39.177

    8% kan bij de Spaanse fiscus worden teruggevorderd (
    
    Ik denk dat CIT gelijk heeft! Je moet heus niet denken dat de Nederlandse fiscus dat teruggave klusje voor jou gaat opknappen.
    
    Dat zul je dus zelf moeten doen .....bij de Spaanse fiscus.....
    
    Dan starten we nu eerst met een cursus Spaans.....
    
    Je moet wat doen voor je geld!
    
    Peter
19. greedy1967 14 augustus 2009 16:33

    auteur info

    • greedy1967

      Lid sinds: 27 mei 2005

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 45

      Gegeven: 116

    •    Aantal posts: 318

    quote:

    ffff schreef:

    8% kan bij de Spaanse fiscus worden teruggevorderd (
    
    Ik denk dat CIT gelijk heeft! Je moet heus niet denken dat de Nederlandse fiscus dat teruggave klusje voor jou gaat opknappen.
    
    Dat zul je dus zelf moeten doen .....bij de Spaanse fiscus.....
    
    Dan starten we nu eerst met een cursus Spaans.....
    
    Je moet wat doen voor je geld!
    
    Peter
    

    Je kunt gewoon de ingehouden belasting verrekenen als aftrekpost ter voorkoming van dubbele belasting box 3 in de IB aangifte. Dan wordt het ingehouden belastingbedrag in mindering gebracht op je aanslag. Het is een Spaanse bronheffing en als je inkomsten aangeeft in box 3 (vermogen waar je in NL 1.2% belasting over betaalt) kun je deze belasting in mindering brengen. Zo is het in ieder geval uitgelegd door de Nederlandse belastingdienst. Dat terugvorderen bij de Spaanse fiscus is alleen nodig als je geen inkomsten hebt in box 3.
20. jrxs4all 14 augustus 2009 17:22

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    greedy1967 schreef:

    Je kunt gewoon de ingehouden belasting verrekenen als aftrekpost ter voorkoming van dubbele belasting box 3 in de IB aangifte. Dan wordt het ingehouden belastingbedrag in mindering gebracht op je aanslag. Het is een Spaanse bronheffing en als je inkomsten aangeeft in box 3 (vermogen waar je in NL 1.2% belasting over betaalt) kun je deze belasting in mindering brengen. Zo is het in ieder geval uitgelegd door de Nederlandse belastingdienst. Dat terugvorderen bij de Spaanse fiscus is alleen nodig als je geen inkomsten hebt in box 3.
    

    Dat is niet correct. Er zijn twee soorten bronheffingen. Ten eerste de gewone bronheffing op dividend en rente. Dat is in jouw geval toepasbaar want het betreft een obligatie.
    
    In dat geval mag het buitenland heffen tot een percentage wat in het belastingverdrag met dat land is afgesproken. Voor dividend is dat vaak 15% en voor rente in het geval van Spanje 10%. Tot die percentages mag je de ingehouden belasting verrekenen met je belastingaangifte. Wat het buitenland heft daarboven moet je in het buitenland terugvragen. Zoals als eerder hier geschreven, je mag dus 10% verrekenen en de rest moet je in Spanje terugvragen.
    
    De tweede bronheffing is de specifieke bronheffing op spaartegoeden, die mag je helemaal verekenen. Maar dat slaat dus niet op jouw geval.
    
    Zie de help file van het aangifteprogramma:
    
    Verrekening van buitenlandse bronbelasting op rente, dividenden en royalty's
    U kunt de buitenlandse bronbelasting verrekenen die is ingehouden op rente, dividenden en royalty's die u hebt ontvangen op uw buitenlandse beleggingen. In het scherm 'Aftrek ter voorkoming van dubbele belasting' vinkt u dan 'box 3' aan.
    
    
    
    Vul bij 'Inkomsten' het bedrag in van de ontvangen rente, dividenden of royalty's. De buitenlandse bronbelasting die u kunt verrekenen, vult u in bij 'Verrekenbare bronbelasting'. Kies ook het land waar u buitenlandse bezittingen had en dat de bronbelasting heeft ingehouden.
    
    
    
    Let op!
    
    U mag de waarde van uw buitenlandse beleggingen niet invullen bij de vraag 'Aftrek ter voorkoming van dubbele belasting box 3'. U moet de waarde van deze buitenlandse beleggingen wel invullen bij 'Bezittingen' (box 3: sparen en beleggen).
    
    
    
    U kunt de bronbelasting die is ingehouden, alleen verrekenen als dat kan volgens het belastingverdrag met het betreffende land. Of als u de inkomsten had in bepaalde ontwikkelingslanden. In belastingverdragen staat welk percentage van de bronbelasting u kunt verrekenen. Meestal is dit 15%. De verdragen verschillen per land. Is er geen verdrag met het land waarin u hebt gewerkt? Dan kunt u alleen de ingehouden bronbelasting verrekenen als het inkomsten zijn uit een bepaald ontwikkelingsland. In het laatste geval mag u niet meer dan 25% van de werkelijke inkomsten aangeven als te verrekenen bronbelasting.
    
    
    
    Let op!
    
    Het gaat bij de aftrek ter voorkoming van dubbele belasting niet om de specifieke bronheffing die volgens de Europese Spaarrenterichtlijn is ingehouden op rente uit spaartegoeden in het buitenland. Een aantal landen houdt namelijk een specifieke bronheffing in op de rente over die spaartegoeden. Ontving u in 2008 rente waarop deze specifieke bronheffing is ingehouden? Vermeld deze bronheffing dan bij 'Bronheffing op spaarrente op grond van de Europese Spaarrenterichtlijn' in het onderdeel 'Te verrekenen bedragen'. Deze specifieke bronheffing wordt dan verrekend met uw aanslag inkomstenbelasting en premie volksverzekeringen. Aftrek ter voorkoming van dubbele belasting is dan niet mogelijk.