Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

CIT failliet?!

1. Sylvia 11 2 november 2009 10:31

   auteur info

   • Sylvia 11

     Lid sinds: 13 jan 2006

     Laatste bezoek: 23 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4701

     Gegeven: 3184

   •    Aantal posts: 7.376

   Ai!
   Gelukkig nog 3 jaar te gaan....20 dec. 4%.....koers staat nu weer op 68.21...hij wil maar niet boven de 70.
   
   Ik wacht in ieder geval tot na de 20ste af, maar ik moet je heel eerlijk bekennen dat ik niet weet of ik tot lossing er in blijf zitten.
   We moeten niet vergeten dat de emissieprijs van 101.5% NIET gegarandeerd is, dus we moeten niet de boot ingaan.
   
   Bedankt voor melding, OBR.
   
   Sylvia
   
   
2. ONN 2 november 2009 10:53

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 26 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8853

     Gegeven: 8770

   •    Aantal posts: 50.661

   In de RPN1 mogen nu nog maar 5 defaults plaatsvinden. De RPN3 heeft er nog 7 te gaan. Misschien is het een idee om (iets) te ruilen naar de RPN3. Als ik zo globaal naar de resterende bedrijven kijk op dit moment lijkt de RPN3 kansrijker om de eindstreep te halen dan de RPN1. Het belangrijkste verschil is natuurlijk wel dat de RPN3 pas in 2015 afloopt. De RPN3 heeft ook een iets hogere minimumcoupon van 4.3 t/o 4 voor de RPN1.
   Je zou ook nog kunnen kiezen voor bijv. de RPN6 met restwaardes.
   Ikzelf heb grotendeels geschoven van RPN1 naar RPN3 en 6.
   Was toen een tip van ro1946 en ik heb daar voorlopig geen spijt van ;-)
   
   Voordeel is trouwens ook dat als je switcht je er wat geld uit kan halen aan gezien die andere notes een stuk goedkoper staan.
3. Sylvia 11 2 november 2009 11:03

   auteur info

   • Sylvia 11

     Lid sinds: 13 jan 2006

     Laatste bezoek: 23 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4701

     Gegeven: 3184

   •    Aantal posts: 7.376

   quote:

   ouwebeursrot schreef:

   In de RPN1 mogen nu nog maar 5 defaults plaatsvinden. De RPN3 heeft er nog 7 te gaan. Misschien is het een idee om (iets) te ruilen naar de RPN3. Als ik zo globaal naar de resterende bedrijven kijk op dit moment lijkt de RPN3 kansrijker om de eindstreep te halen dan de RPN1. Het belangrijkste verschil is natuurlijk wel dat de RPN3 pas in 2015 afloopt. De RPN3 heeft ook een iets hogere minimumcoupon van 4.3 t/o 4 voor de RPN1.
   Je zou ook nog kunnen kiezen voor bijv. de RPN6 met restwaardes.
   Ikzelf heb grotendeels geschoven van RPN1 naar RPN3 en 6.
   Was toen een tip van ro1946 en ik heb daar voorlopig geen spijt van ;-)
   
   Voordeel is trouwens ook dat als je switcht je er wat geld uit kan halen aan gezien die andere notes een stuk goedkoper staan.
   

   Heb helaas die tip van ro1946 niet gelezen toen, maar ik doe dit onvoorwaardelijk zonder daar over na te denken.
   Die transactiekosten zijn peanuts vergeleken met het eventuele verlies bij RPN1.
   De gok om in deze RPN1 te blijven zitten is voor mij namelijk te groot.
   Zal vanavond rustig de brochures en koersen eens gaan bekijken, moet nu weg.
   Wederom bedankt, OBR!
   
   Sylvia
   
   Oh, dat las ik in snelheid niet. De andere staan op lagere koersen?
   Geen enkele twijfel meer om te switchen.
   101.5% emissie en nu 68,21 van RPN1 en dan kan ik van die andere misschien wat meer aankopen, want ik heb al een behoorlijk verlies natuurlijk.
4. ONN 2 november 2009 11:29

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 26 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8853

     Gegeven: 8770

   •    Aantal posts: 50.661

   quote:

   Sylvia 11 schreef:

   Geen enkele twijfel meer om te switchen.
   101.5% emissie en nu 68,21 van RPN1 en dan kan ik van die andere misschien wat meer aankopen, want ik heb al een behoorlijk verlies natuurlijk.
   

   Nou ja nogmaals, vergeet niet dat die andere twee een stuk langer doorlopen. Dat geeft dus weer meer onzekerheid/risico en dat zal grotendeels de lagere koersen verklaren.
   
   Die RPN3 doet nu 55 en de RPN6 45.
   
   Tuurlijk kan je er dan meer aankopen maar ikzelf vond het wel een goed idee om iig wat cash eruit te halen ;-)
   
   De rente wordt natuurlijk berekend over de nominale waarde. Stel je koopt 100.000 nominaal van de RPN1 en van de RPN6 dan kost de RPN1 je op dit moment 68.000 en de RPN6 45.000. Maar je krijgt in het eerste geval 4 procent over 100.000 en in het tweede geval 4.3 procent ;-)
   
   Anyway, succes ermee.
5. jrxs4all 2 november 2009 12:30

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   ouwebeursrot schreef:

   In de RPN1 mogen nu nog maar 5 defaults plaatsvinden. De RPN3 heeft er nog 7 te gaan. Misschien is het een idee om (iets) te ruilen naar de RPN3. Als ik zo globaal naar de resterende bedrijven kijk op dit moment lijkt de RPN3 kansrijker om de eindstreep te halen dan de RPN1. Het belangrijkste verschil is natuurlijk wel dat de RPN3 pas in 2015 afloopt. De RPN3 heeft ook een iets hogere minimumcoupon van 4.3 t/o 4 voor de RPN1.
   Je zou ook nog kunnen kiezen voor bijv. de RPN6 met restwaardes.
   Ikzelf heb grotendeels geschoven van RPN1 naar RPN3 en 6.
   Was toen een tip van ro1946 en ik heb daar voorlopig geen spijt van ;-)
   
   Voordeel is trouwens ook dat als je switcht je er wat geld uit kan halen aan gezien die andere notes een stuk goedkoper staan.
   

   Volgens mij is de 5 de meest interessante. Relatief is daar de buffer het minst aangetast. De 5 heeft ook de hoogste rating (BB+ negative watch), net als de 4. Die is na de 5 volgens mij het meest interessant en daarna de 6.
   
   Ik zou zeker niet de 1 ruilen voor de 3. Ik heb trouwens de 4,
   
   JR
6. Sylvia 11 2 november 2009 14:58

   auteur info

   • Sylvia 11

     Lid sinds: 13 jan 2006

     Laatste bezoek: 23 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4701

     Gegeven: 3184

   •    Aantal posts: 7.376

   Bedankt voor de updates.
   Ik ga mij er vanavond even instorten, want ik wil nu zoveel mogelijk het risico gaan beperken.
   
   Sylvia
7. voda 2 november 2009 16:35

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92404

     Gegeven: 22713

   •    Aantal posts: 382.491

   Grote Amerikaanse bank CIT failliet
   2 november 2009, 12:01 | ANP
   NEW YORK (AFN) - CIT Group, een belangrijke Amerikaanse kredietverstrekker aan kleinere bedrijven, heeft zichzelf failliet verklaard. De beslissing maakt deel uit van een reorganisatie waarbij de bank hoopt later dit jaar een doorstart te kunnen maken.
   
   Het faillissement is het op vier na grootste bankroet in de Amerikaanse geschiedenis na de Amerikaanse banken Lehman Brothers en Washington Mutual, telecombedrijf WorldCom en autoconcern General Motors. Het bedrijf verkeerde al langer in problemen.
   
   De herstructurering komt er op neer dat de schuldeisers van CIT straks feitelijk de eigenaars zijn van de bank. Door de reorganisatie neemt de schuld van het concern met 10 miljard dollar af en zal het naar eigen zeggen in de komende drie jaar geen kasprobleem hebben.
   
   Huizenmarkt
   
   CIT is net als andere Amerikaanse banken in de problemen gekomen door investeringen in Amerikaanse financiële producten die gelieerd zijn aan de huizenmarkt. Het concern dreigde afgelopen zomer al om te vallen toen de Amerikaanse overheid weigerde te hulp te schieten met een financiële injectie. Volgens de overheid betrof het niet een instantie die te groot was om om te laten vallen.
   
   CIT kreeg in december van de overheid een kapitaalinjectie van 2,3 miljard dollar en vorige week nog een noodlening van 4,5 miljard dollar. In de voorwaarden van het herstructureringsplan is opgenomen dat de overheid als schuldeiser niet vooraan in de rij staat. De belastingcenten die in CIT zijn gestopt, komen naar verwachting dan ook niet meer terug.
   
   Detailhandel
   
   CIT Group is in 1908 opgericht en heeft zich opgewerkt tot de grootste kredietverstrekker aan de detailhandel. Behalve in de detailhandel heeft het bedrijf ook klanten in de luchtvaartsector, defensie en spoorvervoer en doet het zaken met bedrijven als Dell, Microsoft en Toshiba.
   
   Het omvallen van CIT zorgde op de beurs in Japan voor onrust. Daar zakte de belangrijkste graadmeter maandag met 2,3 procent. Belegggers zien in de val van CIT een teken dat het lang gaat duren voordat de Amerikaanse economie zich echt heeft hersteld. Vorige week donderdag bleek dat de Amerikaanse economie uit de recessie is geklommen en stegen de koersen. Maar op vrijdag rezen er alweer vraagtekens over de bestendigheid van het herstel.
   
   ,,Dit bankroet toont duidelijk aan dat de weg naar sterk economisch herstel nogal wat valkuilen heeft. Voor de klanten van CIT, de kleinere bedrijven, zal het een nachtmerrie blijken om nog aan financiering te komen'', stelde een analist.
   
8. inf01911 10 november 2009 21:04

   auteur info

   • inf01911

     Lid sinds: 26 okt 2008

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5

     Gegeven: 15

   •    Aantal posts: 169

   quote:

   jrxs4all schreef:

   Volgens mij is de 5 de meest interessante. Relatief is daar de buffer het minst aangetast. De 5 heeft ook de hoogste rating (BB+ negative watch), net als de 4. Die is na de 5 volgens mij het meest interessant en daarna de 6.
   

   Ik heb de 4,5 en 6 ook even met elkaar vergeleken. Hieronder staan mijn bevindingen. Het rendement op de 6 is het hoogst, maar de rating is het laagst. Het is trouwens opvallend dat de rating van de 4 hoger is, maar de resterende buffer lager dan die van de 6.
   
   rente plus note 4
   NL0000116754
   variabele coupon 4,3-8%
   einddatum: 20-06-2015
   resterende events buffer: 7,56/9,6 = 78,8%
   rating: BB+ negative watch
   slotkoers op 6 november 2009 (laat): €51,40
   eff. rendement (bij 4,3% coupon en aankoop op €51,40) is 19,1%
   
   rente plus note 5
   NL0000116929
   variabele coupon 4,5-9%
   einddatum: 20-06-2015
   resterende events buffer: 8,95/9,9 = 90,4%
   rating: BB+ negative watch
   slotkoers op 6 november 2009 (laat): €56,00
   eff. rendement (bij 4,5% coupon en aankoop op €56) is 17,4%
   
   rente plus note 6
   NL0000117638
   variabele coupon 4,3-9%
   einddatum: 20-12-2015
   resterende events buffer: 7,82/9,15 = 85,5%
   rating: B+ negative watch
   slotkoers op 6 november 2009 (laat): €43,73
   eff. rendement (bij 4,3% coupon en aankoop op €43,73) is 21,8%
   
   Ik heb uiteindelijk besloten om de 5 aan te schaffen. Zoals JR aangeeft is de buffer daarvan het minst aangetast. Het effectieve rendement ligt op ruim 17% per jaar (als de eindstreep ongeschonden wordt gehaald).
9. ONN 11 november 2009 00:20

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 26 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8853

     Gegeven: 8770

   •    Aantal posts: 50.661

   Die ratings geloof ik allemaal wel maar om een echt goed vergelijk te maken zul je alle bedrijven binnen de RPN's naast elkaar moeten leggen. Dan kun je min of meer je eigen ratingbureautje spelen ;-)
   
   Vandaag is bekend geworden dat Ambac dreigt met chapter 11 en de cijfers van MBIA werden ook zeer slecht ontvangen. Maar 's kijken hoe dat morgen valt bij de RPN's.
   
   Ik kom er wel ff op terug later.