Versatel Terug naar discussie overzicht

alles op versatel

1. [verwijderd] 24 januari 2003 17:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   heb al m'n andere aandelen verkocht en ga nu ook voor 100% op versatel en ik blijf nu zitten. groet henk
2. [verwijderd] 24 januari 2003 17:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Welkom bij de club, al ben ik momenteel wel even een beetje vreemd aan het gaan bij Getronics....
3. !@#$!@! 24 januari 2003 17:26

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 23 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4552

     Gegeven: 3392

   •    Aantal posts: 20.844

   ja jammer dat ik niet durfde. Maar ja, achteraf is alles jammer, dus dat telt niet en alles op 1 paard is eigenlijk nooit verstandig. Gelukkig verdien ik redelijk aan de huidige stijging. Als de koers de komende dagen stabaliseert en niet gelijk terugvalt ga ik wel uitbreiden.
4. [verwijderd] 24 januari 2003 17:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Heb jij enig idee hoe laag Getronics ongeveer kan gaan John? Kan nog wel een goede tip gebruiken namelijk.. gr AdeV
5. [verwijderd] 24 januari 2003 19:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ik durfde ook voor vandaag niet alles op een paard te zetten ,ondanks de grondige onderzoeken van oa assist,en de positieve john, maar nu ga ik er voor en ga volgende week ook uitbreiden.
6. [verwijderd] 24 januari 2003 19:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   heb ik ook gedaan ,echter nu valt er weinig te winnen, alleen maar te verliezen. groet henk
7. [verwijderd] 24 januari 2003 21:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   nadat ik schunnig veel geld heb verloren aan het aandeel van gtn ben ik uiteindelijk weer bij mijn oude vertrouwde versatel neergestreken en ik moet zeggen dat heeft mij genoeg ping ping opgeleverd. Mocht gtn ooit weer het licht zien dan .... ja dan....
8. [verwijderd] 25 januari 2003 11:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dat is de beste strategie voor 2003, bergwens, met als kanttekening dat we bij koers boven de ca 1.50 euro iets voorzichtiger moeten worden.
9. !@#$!@! 25 januari 2003 14:14

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 23 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4552

     Gegeven: 3392

   •    Aantal posts: 20.844

   die grondige onderzoeken zeggen niks, die zag je ook bij LCI en LANDIS zelfs bij VNWI. Dus daar zou ik zeker geen te groot gewicht aan hangen.
10. thijs752 25 januari 2003 14:30

    auteur info

    • thijs752

      Lid sinds: 08 okt 2001

      Laatste bezoek: 14 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 99

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 343

    Lijkt me niet zo slim. Andere aandelen zullen deze week nog wel wat zakken, ben ik ook van overtuigd. Maar denk dat ze wel weer aanttrekken als we oorlog hebben. Tja...Versatel goed bedrijf, altijd al vertrouwen in gehad. Maarja..daar maak je geen winst mee. Verwacht niet dat de koers zomaar door de 0,45 kan. Al eerder lastige zone geweest (0,45 en dan 0,50). Komen we daar doorheen dan ben ik ook positief. Maar stel nu eens dat die grote koper wegblijft deze week. Dan kun je er de donder op zeggen dat we met lage volumes naar benee gaan. En zonder die koper kunnen we snel terug. Iedereen zit met z'n handen aan de verkoopknop. Dat zag je vrijdagmiddag ook goed. De grote koper heeft hem op 42 gehouden, anders waren we allang weggezakt. Dus als ik jou was zou ik ze toch maar verkopen op zo'n 44 als je dat nog kunt krijgen. Ik heb ze op 42 eruit gedaan.
11. [verwijderd] 25 januari 2003 15:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beste !@#$!@!, ik begrijp dat je ook studie hebt gemaakt van mijn Versatel begroting. Je reaktie daarop is : Die onderzoeken dat zegt niets !!! Ik vind het fijn dat er iemand de moed neemt om mijn onderzoek eens lekker op de schop te nemen, wat mij betreft is er nog te weinig kritiek op gekomen, maar ... en die handschoen werp ik je bij deze toe : KOM WEL MET ONDERBOUWDE KRITIEK a.u.b. Dan kunnen we er allemaal weer wat van leren. Ik neem aan dat ook jij je beleggingsaankopen doet volgens een bepaalde methodiek. Een ervan is in ieder geval het bestuderen van de balans van een bedrijf en het kijken naar de ontwikkeling van de resultaten en de inschatting van toekomstige winsten. Toch ? Dat heb ik gedaan en dat heb ik gedeeld met zoveel mogelijk forumleden. Ik zie nu ook je onderbouwde postings met grote belangstelling tegemoet. * Assist *
12. [verwijderd] 25 januari 2003 17:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    bedankt voor het goed bedoelde advies,maar denk zelf, zeker tot 1,50, te blijven zitten. De koers kan natuurlijk de komende weken weer wat terugvallen maar dat is maar tijdelijk. En terug naar 0,30 verwacht ik zeker niet. Mocht de koers toch terugzakken verkoop ik pas bij 0,33 met de hoop lager weer in te stappen. mvrgr henk
13. !@#$!@! 25 januari 2003 17:37

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4552

      Gegeven: 3392

    •    Aantal posts: 20.844

    ik begrijp je reactie. Ja ik heb naar je begroting gekeken. Maar echt tijd om me er in te verdiepen heb ik nog niet. Ik weet ook niet of ik dat wel ga doen. Omdat moment volg ik het vak financial accouting, hier leer je een beetje hoe je een jaarverslag moet lezen. Is weer mooi om mijn kennis weer op te halen. Dus ik stel voor ziwozo eens een keertje naar de volgende jaarrekening te kijken. Maar verder zijn er veels te veel onzekerheden om zo'n lijstje als richtlijn te gebruiken. Hoe ontwikkeld de omzetgroei ? , de brutomarge ? uitstaande aandelen ? hoe zit het met de compensabele verliezen ? de bedrijfskosten ? Bij jou blijven die allemaal stabiel over de jaren, dat is natuurlijk een utopia. Maar wat gebruikt men om hun bezittingen te waarderen ? Wat zijn hun werkelijke cash-instromen ? Ook geef je aan in 2004 al dividend te verwachten, in een bedrijfstak als versatel kan je dat wel uitsluiten. Ik verwacht ook dat er nog veel meer geinvesteerd moet worden. welke investeringen zijn allemaal geactiveerd op de balans ? ook geef je aan dat de afschrijving zullen dalen in loop van tijd. Maar als een bedrijf groet dan zullen hun vaste activa natuurlijk alleen maar toenemen en zullen de afschrijving juist groter worden. (ook weer afhankelijk van hun methoden) Als accountants en pensioenfondsen (die hele met teams zo'n bedrijf doorlichten) bepaalde dingen al niet doorzien, hoe kan je dan ooit verwachten dat wij particulieren een betrouwbare weergave kunnen ontwikkelen, zeker van een bedrijf als versatel.
14. Rising hope 25 januari 2003 17:59

    auteur info

    • Rising hope

      Lid sinds: 10 dec 2002

      Laatste bezoek: 18 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 159

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 1.728

    100% a 2500 euro zou ik ook wel wagen
15. [verwijderd] 25 januari 2003 18:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    wat bedoel je?
16. Rising hope 25 januari 2003 18:47

    auteur info

    • Rising hope

      Lid sinds: 10 dec 2002

      Laatste bezoek: 18 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 159

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 1.728

    daarmee bedoel ik: als het een klein bedrag is ik ook wel 100% op een aandeel durf te zitten...
17. [verwijderd] 26 januari 2003 00:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hmm.. !@#$!@!, je begrijpt mijn reaktie, maar ik eerlijk gezegd de jouwe niet helemaal. Je schrijft eerst : "Maar echt tijd om me er in te verdiepen heb ik nog niet. Ik weet niet of ik dat wel ga doen", en vervolgens veeg je met het hele plaatje de vloer aan. Het lukt me niet om daar enthousiast over te worden. Ik zeg nogmaals : Ik stel gefundeerde kritiek zeer op prijs !!! Maar met deze losse flodders, zonder je echt verdiept te hebben in een model wat met veel moeite en zorg is samengesteld en is getoetst door verschillende betrokken forumleden, kan ik echt niks. Ik vind het eerlijk gezegd een beetje flauw. Ik heb juist gekozen voor een doe-het-zelf begroting, zodat je zelf, naar eigen inzicht, kan spelen met alle variabelen. Als je dan tot heel andere inzichten komt, dan hoor ik dat heel erg graag en komen we tot een goede inhoudelijke discussie. Met elkaar hebben we dan gegarandeerd meer inzicht als 'accountants en pensioenfondsen'. Dat we er dan nog naast kunnen zitten, ja, dat is inherent aan een aan verandering onderhevige wereld. Uiteraard zullen we na 5 maart, als de jaarcijfers uitkomen, het model weer verfijnen. Met vriendelijke groeten * Assist *
18. !@#$!@! 26 januari 2003 15:34

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4552

      Gegeven: 3392

    •    Aantal posts: 20.844

    kan ik me goed voorstellen, maar ik heb door alle perikelen bij bedrijven als LCI, KPNQWEST, LANDIS etc geen vertrouwen meer om met zo'n methode tot een betrouwbare inschatting te komen voor de waarde van een bedrijf/aandeel. Want als je die forums las gebeurde precies hetzelfde. Er werd weliswaar geen begroting opgesteld, maar wel alles maar dan ook alles werd onder de loep genomen en berekend, voorspelling gedaan. Er waren mensen zoals daisy (LCI) die heilig geloofden in het succes van het bedrijf en waarvan ik niet anders kan concluderen dat die financieel geruineerd zijn, waarschijnlijk voor een groot deel van hun leven. Ook ik geloofde dat het een fantastisch bedrijf was, tot de jaarcijfers in 2001 geloof ik, toen heb ik gelukkig nog op 4,20 alles eruit gegooit. Heeft me ontzettend veel geld gekost dat geloof. Toen kwam kpn/qwest, het bedrijf zou volledig gefinacieert zijn en een overlever zijn , nog een mooie overname gedaan ook. Ik had geen zin meer om markten de volgen en kocht voor een groot gedeelte kpn/qwest met de bedoeling over 3 jaar eens te kijken hoeveel het waard is. Die overname is door banken goedgekeurt en die hebben zichzelf allemaal in de vingers gensneden ,net als ik, en zijn veel geld kwijt en dat zijn echt geen domme jongens. ook ik was weer veel geld kwijt. Sinds dat moment heb ik me voorgenomen geen waarde meer te hechten aan fundamentele waardeslagen van bedrijven. Kijk immers naar Potuyt, een hele goede fundamentele analist, maar je kan niks met die kennis tov van hoe de koers zich gaat ontwikkelen. Immers er zijn zoveel invloeden dat zo'n begroting een TE kleine invloed is en dus iets wat je voor kennisneming moet aannemen, maar meer niet. want: - vertrouwen - vraag/aanbod - economische ontwikkelingen - technologische ontwikkelingen - management etc etc zijn invloeden die minstens net zo belangrijk zijn. Je weet op hoeveel manier zo'n begroting is vast te stellen en hoeveel uitkomsten mogelijk zijn die allemaal de toets van kritiek zouden doorstaan, dat gaat gewoon duizelen. Hoe kunnen wij bv controleren waaruit de omzet van versatel bestaat en hoeveel omzet bv is eenmalig geboekt in een keer bij het afsluiten van het contract maar waarbij de kosten nog in den jaren gemaakt en geboekt zullen worden. Zelf wil je graag fundamentele kritiek om je waarschijnlijk te beschermen tegen een te rooskleurige toekomst en dus een te groot financieel risico. Hoewel goed bedoelt werkt het niet op die manier. Wantrouw zowizo het bedrijf en het management bij voorbaad. Geloof niet de jaarcijfers die ze brengen. Geloof alleen de koers en het sentiment/vertrouwen rond een aandeel, die weet het toch altijd het best. Dus beleg per defenitie met de intentie voor de korte termijn. Sinds ik dit aanhou, heb ik na 7 maanden niet belegd te hebben al 40% winst geboekt sinds oktober vorig jaar (toen ik weer begon). Het enige aandeel dat ik nu al sinds een maand heb is versatel, immers de rest heeft het af laten weten. Dus ik heb zeker vertrouwen in verstal, maar niet door een begroting, maar door de koersontwikkeling sinds ik het aandeel op 0,22 en 0,24 gekocht heb. Maar mocht het aandeel bv de komende 6 maanden hierna heel langszaam wegglijden naar bv 0,22 cent dan stap ik net zo snel weer uit en blijf ik niet zitten met de gedachte dat het op lange termijn weer goed komt. Even voor de duidelijkheid ik heb wel 40% van mijn beleggeld in dat aandeel zitten. dus ook ik heb er nu vertrouwen in. Maar dat kan over een maand zo weer anders zijn zonder dat er fundamenteel iets aan het bedrijf veranderd.
19. [verwijderd] 26 januari 2003 15:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    !@#$!@!, Dit is precies mijn gedachtegang. De markt heeft altijd gelijk. Gisteren het pricipe van de doehetzelf begroting voorgelegd aan een r.a. en die zei net zoiets. Je hebt te maken met te veel onvoorspelbare variabelen. Maar hij wil er best een keer naar kijken. Vooral toen bleek dat een bevriende controller aandelen Versatel had. Dus aan Assist het verzoek mij een kopie van zijn begroting op te sturen. Wil je dat doen? Mijn adres: zwolle@marx.xs4all.nl Alvast bedankt! Zwolle
20. !@#$!@! 26 januari 2003 16:05

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4552

      Gegeven: 3392

    •    Aantal posts: 20.844

    wat ik wel denk wat nut heeft is het jaarverslag naspeuren op vage/rare balansposten. Hoge afwijkende waarderingen etc. Want bij alle bedrijven bleek achteraf er wel degelijk signalen te zijn. Zoals bij de lci de grote post debiteuren bij lokale oosterijkse overheden. (maar die waren altijd betrouwbaar werd er goedgepraat) De macht van de aandeelhouder moet weer gelden voor maximale financiele transparantie. Je hebt maar een paar mensen nodig die naar de vergadering gaan en die massaal een volmacht geven. Zo kan je eventueel extreme investeringen en/of overnamens tegenhouden. Want zoals gebleken en algemeen bekend is doen die de aandeelhouder alleen maar kwaad en zijn die om de ego van het management te strelen. Als je zo'n blok kan krijgen als op het antonov forum geloof ik dat je wel degelijk wat kan bereiken. Maar dan niet om het bedrijf de hemel in te prijzen. Maar om de aandeelhouder de macht te geven om het management te wantrouwen en aan de strakke lijn te houden en maximale doorzichtigheid na te streven. Wie weet kunnen we bv die belachelijk hoge optieregelingen voor het mangement de volgende keer tegenhouden.