Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Nico van Geest - Twee keer ING

1. [verwijderd] 27 november 2009 16:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Twee keer ING
   
   Nico van Geest - 27 nov; 16:30 uur
   
   "Hoe werkt de claimemissie van ING, en wat is de waarde van het concern na deze emissie?..."
   
   www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
2. [verwijderd] 27 november 2009 17:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik ga dat dit weekend nog eens een paar keer lezen, dank voor de uitleg.
3. [verwijderd] 27 november 2009 17:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Goede analyse.
   
   Maar ik wil Ing wel voor 6,50 euro hebben hoor! Want als de wereldeconomie geleidelijk gaat groeien, dan gaat ing heel snel naar de 10 euro.
   
   Volgens mijn bescheiden mening is ing nu een must!
4. cwd 27 november 2009 18:26

   auteur info

   • cwd

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 18

     Gegeven: 12

   •    Aantal posts: 109

   Geweldige uitleg,daar heb nog eens wat aan.
   Bedankt
5. [verwijderd] 27 november 2009 18:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   hallo nico,
   
   staat naar mijns inziens een grote fout in je berekeningen.
   
   jij berekent 0,36 als waarde van 1 claim.
   
   koop ik 1000 claimpjes voor 0,36
   kan ik 857 nieuwe aandelen kopen voor 4,24
   
   = 3633 + kosten van 1000 claims 360 = 3993 voor 857 aandelen is dus 4,65 per aandeel.
   nou doe er dan maar heel wat.
   
   volgens mij is de waarde van een claim gewoon 2,16 in de formule heb je de emissieprijs gepakt in plaats van de ex claim prijs.
6. [verwijderd] 27 november 2009 18:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   hoi nico,
   
   ter aanvulling.
   
   je stelt ook dat 7 claims recht geven op 1 andeel. dan klopt jouw berekening wel.
   
   7 claims geven echter recht op 6 aandelen en niet op 1.
   
   een klein aandeelhoudertje.....
7. [verwijderd] 27 november 2009 19:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ik wil de waarde van mijn claims gebruiken om aandelen ing bij te kopen. schrijf dus niet in op de emissie. wil geen extra kapitaal uitgeven.
   
   waar ik bang voor ben is dat de claims reageeren als een heftige optie. zag al in je staatje. dat als ing met 15% stijgt de claimpjes stijgen met 30% en andersom natuurlijk. maw flinke hefboom dus.
   
   ik denk dat ik het een weekje aankijk voor ik mijn claims verzilver en omruil naar aandelen.
   
   of claims omruilen voor lange calls ing als je geen extra geld wil uitgeven.
   
8. [verwijderd] 27 november 2009 22:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   AB'tje Jay. In het persbericht van ING staat ook dat je 6 nieuwe aandelen kunt kopen van € 4,24 voor 7 claims. Elk oud aandeel is goed voor 1 claim.
   
   Overigens, de uitleg van Nico van Geest is uitermate duidelijk.
   
   GW
9. Beperktedijkbewaking 28 november 2009 01:58

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   jay1254 schreef:

   ik wil de waarde van mijn claims gebruiken om aandelen ing bij te kopen. schrijf dus niet in op de emissie. wil geen extra kapitaal uitgeven.
   ....
   

   Sorry, ik zie het verschil niet.
10. [verwijderd] 28 november 2009 08:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    hoi hander,
    
    ik wil mijn 1000 claims (waarde zon 2100 euro) gebruiken om 300 nieuwe aandelen op de beurs bij de kopen tegen 6,75 dan hoef ik geen geld bij te storten.
    
    als ik zou intekenen op de nieuwe aandelen zon 857 waar ik recht op zou hebben dan moet ik 4000 euro bijstorten.
    
    ik zou ook kunnen intekenen op de emissie voor de helft en dit betalen met de andere helft van mijn claims die ik op de beurs verkoop.
    
    allemaal hetzelfde effect.
    want ik heb dus geen zin om een paar duizend euro extra te besteden.
11. [verwijderd] 28 november 2009 12:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beter commentaar dan wat ook, zeker beter dan die flauwekul elke dag aan het eind van de beursdag.
12. [verwijderd] 28 november 2009 13:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    "In de figuren hieronder staan de details van opbouw van de cijfers. Zo verwacht ING in 2013 een extra 3,25 miljard euro inkomen te genereren door de groei van het balanstotaal (zo’n 5% per jaar) en hogere marges voor spaargeld en leningen."
    
    Hogere marges?? Het is voor beleggers in ING dan maar te hopen dat er geen concurrentie opduikt.
    
13. Beperktedijkbewaking 29 november 2009 02:24

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    jay1254 schreef:

    ...
    allemaal hetzelfde effect.
    want ik heb dus geen zin om een paar duizend euro extra te besteden.
    

    Ok, jay, ik snap het nu. Je wilt de geldswaarde van je claimrechten gebruiken om extra aandelen ING te kopen, maar niets netto bij storten. Hoe je dat doet maakt idd niet uit, 'allemaal hetzelfde effect', zoals je zegt.
    Wel is het zo dat je positie dan iets verwatert, dwz. iets minder recht geeft op toekomstige winsten en dividenden dan wanneer je volledig van je claimrechten gebruik maakt.
    
14. [verwijderd] 29 november 2009 03:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Geld uit de zakken van de aandeelhouders schudden na de regering is vragen om een berenhouding. Gewoon putten net als de vs -20procent. Buitengewoon naïef om te geloven dat de opbrengst van de verkopen maar een schijn van de verborgen geleden verliezen te compenseren.
    Het blijven boeven....
15. [verwijderd] 29 november 2009 11:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    verwatering aandelen ing:
    
    bij harry mens heeft men het over een verwatering van 84% gezien het aantal aandelen dat bijgedrukt wordt.
    
    complete onzin.
    
    er worden wel 84% meer aandelen bijgedrukt.
    maar een gedeelte van de schijnbare verwatering komt dus terug door het cadeautje van de waarde van de claims (herinvesteren in aandelen)
    dan kom je nog maar op 50% uit.
    
    stel in de oude situatie wordt 10 euro winst gemaakt. als er 10 aandeelhouders zijn is dit 1 euro per aandeel.
    
    de aandeelhouders gaan van 10 naar 15
    
    die 10 euro moet dan verdeeld worden over 15 aandeelhouders. dit is 0,67.
    
    zo blijft er een vewatering over van ongeveer 30%.
    
    en zo zit het.
    
16. [verwijderd] 29 november 2009 12:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    verwatering is MAAR 50% .. ow, ik weet genoeg.
17. [verwijderd] 29 november 2009 12:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Goh ING is wel erg optimistisch over de toekomstige winst. Die zou nog hoger liggen als de afgelopen jaren met de verzekeringen erbij :). Laten ze eerst maar eens kijken of die verzekeringsmaatschappij te verkopen is voor een redelijke prijs. Er is genoeg van dat spul in de aanbieding dus dat zal nog moeilijk genoeg worden. Onder de 5 euro wordt het misschien nog een gokje waard.
18. [verwijderd] 29 november 2009 12:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Nico van Geest schreef:

    Ik ga er vanuit dat vanaf 2010 zo’n 30% van de winst wordt uitgekeerd als gewoon dividend, maar in de tussentijd tot 2013 zou er best meer uitgekeerd kunnen worden; bijvoorbeeld uit een deel van de beoogde verkopen. Voor een getaxeerde winst per aandeel van 1,26 euro in 2013 en een getaxeerde boekwaarde van 11,00 euro per aandeel.
    

    Hoe kun je er van uit gaan dat ING snel weer dividend uitkeert?
    
    Het is toch veel logischer dat men nu alle winst binnenboord houdt om de kapitaal-ratio's op te krikken? Als ik ING aandeelhouder was (ben het niet) zou ik veel liever zien dat men er eerst een zo veilig mogelijke bank van maakt.
19. marique 29 november 2009 13:03

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7460

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.865

    quote:

    Redactie IEX.nl schreef:

    Nico van Geest - 27 nov; 16:30 uur
    
    "Met de opbrengst uit deze emissie lost ING:
    - 5 miljard euro af aan de staat (met een geringe boete en rente)
    - 1,3 miljard euro boete voor de ALT-A backup facility (1 miljard euro na belasting) vanwege eerder afgesproken genereuze bepalingen die niet op de goedkeuring van de Europese Commissie konden rekenen
    - het restant wordt toegevoegd aan het eigen vermogen."
    

    "- restant toegevoegd aan het eigen vermogen."
    Ik neem aan dat dit een verschrijving is, heer NvG.
    Een emissie heet niet voor niets "kapitaalverhoging".
    De TOTALE opbrengst van de emissie, dus € 7,5 mld wordt aan het eigen vermogen toegevoegd. Je kunt er hooguit de directe emissiekosten, zeg zo'n 2% vanaf trekken.
    Als er vervolgens met het binnengekomen geld leningen worden afgelost vermindert het eigen vermogen niet. Geheel volgens de oude boerenverstandwijsheid dat je niet armer kan worden van schulden aflossen.
20. marique 29 november 2009 13:19

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7460

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.865

    quote:

    Redactie IEX.nl schreef:

    Nico van Geest - 27 nov; 16:30 uur
    
    "Ik ga er vanuit dat vanaf 2010 zo’n 30% van de winst wordt uitgekeerd als gewoon dividend, maar in de tussentijd tot 2013 zou er best meer uitgekeerd kunnen worden; bijvoorbeeld uit een deel van de beoogde verkopen. "
    [/quote]
    Ben het ermee eens dat ING zo snel mogelijk weer dividend gaat uitkeren. Want dividend is voor veel beleggingsfondsen een voorwaarde.
    Maar om nou extra dividend te verwachten uit verkoopopbrengsten terwijl je eerst de aandeelhouders geld laat bijstorten om het hoofd boven water te houden, vind ik wel erg optimistisch gedacht.
    
    [quote=Redactie IEX.nl]
    Nico van Geest - 27 nov; 16:30 uur
    
    "Interessanter wordt het als er op weg naar 2013 wel extra’s worden uitgekeerd of aandelen worden ingekocht. Maar dit is vooralsnog onzeker; het is even niet anders."
    

    Die laatste opmerking over onzekerheid is verstandig. Want aandelen inkopen???
    Dat is zó 2005-2006. Dat doen we voorlopig écht niet meer, hoor.
    Zou ook wel erg bizar zijn om aandelen in te kopen die je nog maar net tegen een lagere koers (mag je hopen) hebt uitgegeven.