Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Lukas Daalder - Vergeten Koninkrijk

1. [verwijderd] 29 april 2010 12:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Vergeten Koninkrijk
   
   Lukas Daalder - 29 apr, 12:00
   
   "Met hun gigabegrotingstekort lijkt het Verenigd Koninkrijk een beetje op Griekenland..."
   
   www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
2. [verwijderd] 29 april 2010 14:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het zijn en blijven eilandbewoners.Beetje achter gesteld.
   Hots.
3. [verwijderd] 29 april 2010 14:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   "En dat is belangrijk. Waar elders in Europa coalitievorming een centraal onderdeel is van de politiek, is het voor het VK een unicum. De laatste keer dat er geen van de partijen een meerderheid in het parlement kreeg –een zogenaamde ‘hung parliament’- was in februari 1974."
   
   Grappig dat dat ook een jaar is (geweest) met grote financiele en economische ellende!
   
   
4. morganeer 29 april 2010 18:31

   auteur info

   • morganeer

     Lid sinds: 21 nov 2002

     Laatste bezoek: 13 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 8

   De vergelijking van het VK met Japan loopt mank, omdat een heel groot percentage van de Japanse staatsobligaties in handen is van Japanse investeerders en particulieren, daarentegen is een groot gedeelte van de Gilts juist in handen van investeerders van buiten het VK. VK heeft wel weer het voordeel van Gilts met looptijden die gemiddeld veel langer zijn (10 jaar+) dan die van Griekenland. Griekenland heeft de laatste jaren veel staatsobligaties uitgeschreven tegen korte looptijden (bv 2 jaar) omdat daarvoor door de markt een wat lagere rente werd gevraagd (dat werkt nu als een boemerang).
   
5. [verwijderd] 2 mei 2010 00:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik verwacht ook geen ´downgrading´ van Groot-Brittannie. Londen is een belangrijk centrum voor de zakenbanken die veel invloed hebben en ze kunnen daar met de liberale wetgeving goed hun gang gaan. Ze zullen geen vijanden willen maken. Bovendien is de UK een heel belangrijke strategische partner voor de VS en de zakenbanken en ratingbureaus zullen daarom de UK niet ´downgraden´ ook al loopt het tekort tot 20% van het GDP op en ook is er over 3 a 4 jaar nog niks verandert. Liever helpen ze half Europa economisch en politiek naar de Filistijnen ook al is er relatief een minder groot probleem in een groot deel van de eurozone dan in de VS, UK en bijv. IJsland.
6. [verwijderd] 2 mei 2010 10:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Kennelijk zijn er toch ook beleggers die er anders over denken...
   
   ftalphaville.ft.com/blog/2010/04/30/2...
   
   Lukas Daalder
7. ffff 2 mei 2010 15:01

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 27 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15098

     Gegeven: 18924

   •    Aantal posts: 39.351

   Lukas,
   
   Toch lees ik in de verwijzing naar Ftalphaville, twee wat tegenstrijdige zaken:
   
   Ten eerste, waar U waarschijnlijk op doelt, dat het bedrag dat in Credit Default Swaps is gestoken sinds 1 januari 2010 meer dan verdubbeld is van bijna vier miljard naar meer dan 8 miljard.
   
   Maar ten tweede, dat de spread voor met name Frankrijk en Duitsland is toegenomen en ook tot mijn verbazing die van de UK ...niet!
   
   Dus ook al delen sommige posters daar uw mening en verzekert men zich volop....het percentage neemt volgens de daarbij getoonde grafiek niet toe. Hetgeen volgens mij er dan weer op wijst dat men ook weer niet zo benauwd is, want anders zou die grafiek ook moeten oplopen zoals die van Frankrijk en Duitsland.
   
   Peter
   
   
8. [verwijderd] 3 mei 2010 09:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Daar heb je een punt.
   
   Mij ging het eigenlijk om de omvang van de transactie. Overigens ligt de CDS voor het VK nog steeds boven die van Frankrijk en Duitsland, maar dat terzijde.
   
   Lukas
9. [verwijderd] 3 mei 2010 09:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zeker
   
   Armoede hoog onder ouderen
   Staat geen boom meer op hele eiland (dikke eik)
   Onzinnige overblijfselen van de industrieele revolutie
   Zee behoorlijk vervuild met olie plastic en radioactief materiaal
   
   Verder leuteren ze maar door, en denken ze dat ze god zijn
   
   Boontje komt om zn loontje
10. [verwijderd] 3 mei 2010 12:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Interessant wat ffff zegt. Blijkbaar worden de risico´s niet weerspiegeld in de rentenivo´s en premies op verzekeringen tegwen defaults. Hier komen we tot iets dat ik al vaak op de financiele markten heb gezien en dat erg fundamenteel is, namelijk het feit dat de markt lang feiten kan blijken te negeren. Vervolgens draait het sentiment dan opeens de andere kant op en breekt er paniek uit. Ook bij Griekenland was dat zo. Tot niet zo lang geleden waren de rentes op Griekse staatsobligaties nauwelijks hoger dan die op Nederlandse. Dat die risicopremies op Britse staatsobligaties nu nog vrijwel afwezig zijn zegt dus niks over wat er in de toekomst daarmee gebeurt.
    Ook bij bedrijven heb ik een aantal voorbeelden gezien van veel te hoge of juist veel te lage koersen die langere tijd aanhielden. Een mooi voorbeeld was de koersontwikkeling van het aandeel Numico na de overname van de later beruchte vitamineproducenten-winkels GNC en Rexall sundown. In eerste instantie steeg de koers nog naar rond de 60 euro, pas later werd een enorme val ingezet totdat het bedrijf bijna ten onder ging en het aandeel nog maar een paar euro waard was. Een vergelijkbaar verhaal met KPN na de overname van E-plus en de dure aankoop van de UMTS-frequentie voor Duitsland. Ik weet de exacte timing niet meer maar herinner mij wel dat het aandeel KPN in 2000 rond de 75 euro deed (ook al na die later bijna fataal gebleken overname en de aankoop van die vergunning), vervolgens werd de glijvlucht ingezet totdat een aandeel KPN nog maar een paar euro deed. Het bedrijf was toen ook bijna failliet.
    Andersom kan een onderwaardering ook lang blijven bestaan. Zo deed het aandeel Hunter Douglas lange tijd een koers-winstverhouding van ruim onder de 10 met een koers van onder de 30 euro. Dit was al het geval eind jaren ´90. de resultaten bleven steeds redelijk tot goed, maar het aandeel wilde maar niet stijgen. Uiteindelijk is het bedrijf een aantal jaren geleden grotendeels van de beurs gehaald door de grootaandeelhouder en nu staat de koers van de nog verhandelde aandelen dacht ik boven de 50 euro. De markt waardeerde het fonds dus niet naar zijn prestaties.
    Een ander voorbeeld is KLM dat voor de achteraf absurd lage prijs van rond de 1 miljard euro werd overgenomen. De nettowaarde van het bedrijf bij verkoop van de toestellen plus de financiele reserves min de schulden waren al hoger. Ook was de overnameprijs slechts zo´n 2 keer de gemiddelde winst die KLM over de laatste 10 jaar had geboekt. Ook na de overname maakte het vroegere KLM steeds behoorlijke winsten. Ook deze overnameprijs was ingegeven door de prijs van het aandeel KLM voor de overname. Ook hier had de markt OP DAT MOMENT dus geen gelijk!
    De vraag is hoe dit alles kan. Mijn stelling is dat de financiele markten een aantal kenmerken vertonen van niet goed functionerende markten. Zo is bijvoorbeeld de informatie die de deelnemers aan de markt hebben ongelijk. Ook speelt de piramidestructuur van de financiele wereld een rol. Er zijn leidende schapen die de kudde een bepaalde richting op kunnen sturen. Ook al is die richting misschien niet correct.
    
11. ffff 3 mei 2010 12:18

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 27 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15098

      Gegeven: 18924

    •    Aantal posts: 39.351

    T.O.M,
    
    Mooie gedachtenbespiegeling! Met plezier gelezen omdat je verwoordt wat ik ook zo vaak voel bij het beleggen: Ik snap het ook niet helemaal. Ik kan er geen touw aan vastknopen. Vanmorgen nog met TNT: Komt toch met echt mooie cijfers in een "beroerde" economische periode en desondanks. Alleen maar een vaak gelanceerde overnamegerucht kan TNT blijkbaar omhoogdrukken.
    Al de voorbeelden die je geeft heb ik helemaal mee beleefd of beter gezegd: mee afgezien.
    Als je uw KLM -analyse nu naast die van mij en Atitlan legt over Volkswagen begrijpt U waarom we het dan toch maar weer opnieuw met Volkswagen "proberen".....
    
    Peter