Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener porfefolio

1. [verwijderd] 1 mei 2010 11:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik heb een paar dagen geleden mijn posities in perpetual Credit Agricole en Steepener Deutsche Postbank gesloten. Reden: relatief grote exposure van Duitse en Franse banken voor de gebeurtenissen in Zuid Europa.
   
   Wat te doen met het vrijgekomen geld ? Een eerste optie is niets doen.
   Als tweede optie viel mijn oog op de steepener van NIBC (Isin XS0210781828). Deze keert nu 7.568 % uit op basis van de gebruikelijke 4x(10Y-2Y) met een minimum van 2.85 % en een max van 8.5 %. Deze steepener is callable in 2035 en wordt 2040 afgelost. Voor zover ik kan zien is de NIBC weinig actief in Zuid Europa (?).
   
   Vraag: de koers van dit fonds is met 61 % aanmerkelijk beter (d.w.z. lager) dan soortgelijke fondsen zoals bij de Waterschapsbank, Rabo, of SNS.
   
   Ik zoek de adder onder het gras, maar kan hem niet vinden. Ook niet in de productbrochure.
   
   Weet iemand raad ? Kopen of afblijven ?
   
   Den Belg
2. artware 1 mei 2010 12:54

   auteur info

   • artware

     Lid sinds: 05 dec 2004

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20

     Gegeven: 229

   •    Aantal posts: 170

   Hallo zuiderbuur!
   
   Over de NIBC steepener is in dit draadje veel info en discussie te vinden:
   
   www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...
   
   Heb je vast wat te lezen! :-)
3. [verwijderd] 1 mei 2010 17:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Amai, da's geen draadje. Dat is een hele kabel.
   
   Ik zet na eerste lezing wat voorlopige conclusies op een rijtje.
   
   1) Een goede vergelijking is die met de Rabo CMS 05-35 steepener (Isin0211840391).
   
   2) Ergens midden vorig jaar noteerde NIBC 30 en Rabo 70. Nu zijn die cijfers 60 en 90.
   
   3) Het verschil NIBC-RABO zit niet echt in het verschil in voorwaarden of kleine lettertjes en ook niet in niet-betaling van coupons. Het is te wijten aan de credit-spread. In Vlaanderen noemen we dit gewoon het verschil in vertrouwen tussen beide banken ;-)
   
   4) De jaarcijfers van NIBC zijn niet slecht. Hun ratio's ook niet. Hun kerngebied is Benelux en Duitsland met weinig exposure in de PIGS landen.
   
   5) Ondanks dat is er natuurlijk toch sentiment: sinds 27/4 ( de dag dat de vrees rondom Griekenland erg hoog was) zakte NIBC met - 5.4 % en Rabo met slechts - 1.7 %. Natuurlijk, dit zijn geen perpetuals. Zolang de banken overleven wordt in 2040 (NIBC) en 2035 (Rabo) toch tegen 100 % afgelost. Maar ja, dan ben ik al dik in de 80........
   
   6) De pure cijfers zijn duidelijk:
   NIBC 7.56 % tegen een koers van 61 % = 13.7 % met een bodem van 2.85 % / 0.61 = 4.7 %
   Rabo 7.56 % tegen een koers van 90.7 % = 8.7 % met een bodem van 2% / 0.907 = 2.2 %
   
   Alles op een rijtje: NIBC lijkt de beste keuze
   
4. [verwijderd] 12 mei 2010 19:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik heb in mijn portefeuille 2 perpetuals met bijna dezelfde voorwaarden, de NL0000116374 van van Lanschot en sinds vrijdag ook de NL0000116150 van Aegon. Beide geven een coupon van 10jaar staat + 0,1.
   Het verschil afgezien van de emittent is dat de Aegon 4x pj fixed en de Lanschot 2x.
   Wat mij opvalt is dat sinds kort de Aegon bijna 10% hoger noteert dan de van Lanschot.
   Iemand een idee waarom?
   
5. allessalregtkom 12 mei 2010 23:23

   auteur info

   • allessalregtkom

     Lid sinds: 09 mei 2001

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 33

     Gegeven: 30

   •    Aantal posts: 230

   Blijkbaar vindt de markt dat van Lanschot een risicovollere debiteur is en eist daarom op deze obligatie een hoger rendement. Of het moet in de condities zitten maar daar heb ik geen zicht op.
   
6. benito c. 13 mei 2010 17:36

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   Dat is gekomen nadat analisten Van lanschot betitelden als bank met te weinig kapitaal. Daarvoor stond deze perp juist yoy zelfs iets hoger dan de ING 3.
   
   Lijkt me wat overdreven, is wel een koop.
   
   Idem de Friesland bank, maar die is wel erg incourant.
7. [verwijderd] 14 mei 2010 10:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   benito c. schreef:

   Dat is gekomen nadat analisten Van lanschot betitelden als bank met te weinig kapitaal. Daarvoor stond deze perp juist yoy zelfs iets hoger dan de ING 3.
   
   Lijkt me wat overdreven, is wel een koop.
   

   Lijkt mij ook wat overdreven. Waar had je dat gelezen?
8. Henk 14 mei 2010 15:50

   auteur info

   • Henk

     Lid sinds: 24 jun 2009

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 82

     Gegeven: 726

   •    Aantal posts: 629

   quote:

   MisteroBuffo schreef:

   Ik heb in mijn portefeuille 2 perpetuals met bijna dezelfde voorwaarden, de NL0000116374 van van Lanschot en sinds vrijdag ook de NL0000116150 van Aegon. Beide geven een coupon van 10jaar staat + 0,1.
   Het verschil afgezien van de emittent is dat de Aegon 4x pj fixed en de Lanschot 2x.
   Wat mij opvalt is dat sinds kort de Aegon bijna 10% hoger noteert dan de van Lanschot.
   Iemand een idee waarom?
   

   De coupon van de NL0000116374 is toch 10 jr staat + 0.15?
   
   www.vanlanschot.nl/vanlanschot/en/abo...
9. [verwijderd] 14 mei 2010 16:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Henk schreef:

   De coupon van de NL0000116374 is toch 10 jr staat + 0.15?
   
   www.vanlanschot.nl/vanlanschot/en/abo...
   

   Je hebt helemaal gelijk. Maakt koersverschil nog net iets onlogischer overigens. 4x fixen is natuurlijk beter dan 2x als je een stijgende 10Y rente verwacht, maar verschil was te groot m.i.
   Is vandaag overigens al weer iets kleiner: 61,29 vs 58,74
   
10. benito c. 14 mei 2010 21:02

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    MisteroBuffo schreef:

    [quote=benito c.]
    Dat is gekomen nadat analisten Van lanschot betitelden als bank met te weinig kapitaal. Daarvoor stond deze perp juist yoy zelfs iets hoger dan de ING 3.
    
    Lijkt me wat overdreven, is wel een koop.
    [/quote]
    Lijkt mij ook wat overdreven. Waar had je dat gelezen?
    

    " Van Lanschot kapitaalpositie zwak - RBS"
    
    AMSTERDAM (FD.nl/DJ)--De inkomsten van Van Lanschot uit rente en provisies in de tweede helft van 2009 vallen tegen, stelt analist Thomas Nagtegaal van Royal Bank of Scotland. Vooral zorgwekkend noemt hij echter dat de bank aanzienlijk negatiever is over de voordelen van de invoering van de nieuwe Basel II-kapitaaleisen voor banken. Uit de somberder toon leidt de analist af dat ...
    
    Ik vind het overigens ook overdreven, zeker nu de bank prefs heeft omgezet in aandelenkapitaal.Ik beleg liever in deze perps dan die van IN, hoewel ik die ook heb.
    
    Zie de webside van Van Lanschot zelf:
    In mei 2010 heeft Van Lanschot aangekondigd de in 2008 uitgegeven preferente aandelen om te zetten naar gewone aandelen. Hiermee realiseert de bank een versterking van haar kernkapitaalpositie naar een niveau van 8,0%. De versterking van de kernkapitaalpositie wordt gerealiseerd met medewerking van een aantal grote institutionele en particuliere beleggers die graag in de bank willen investeren. Onze Tier 1 ratio van 10,2% en BIS-ratio van 12,4% zijn tot stand gekomen zonder staatssteun.
11. Jazzboy 18 mei 2010 14:13

    auteur info

    • Jazzboy

      Lid sinds: 22 apr 2010

      Laatste bezoek: 08 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 5

    Heb net vandaag alpha group jersey(DE000A0DX3M2) op de kop kunnen tikken voor 44,25 , ze geven een coupon van 7,58% dus dit is meer dan het dubbel dat je krijgt. 'k vraag mij alleen af hoe het komt dat ze zo extreem laag staan. Iemand ervaring met deze bank of group?
    
    mvg
12. Henk 18 mei 2010 14:43

    auteur info

    • Henk

      Lid sinds: 24 jun 2009

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 82

      Gegeven: 726

    •    Aantal posts: 629

    quote:

    Jazzboy schreef:

    Heb net vandaag alpha group jersey(DE000A0DX3M2) op de kop kunnen tikken voor 44,25 , ze geven een coupon van 7,58% dus dit is meer dan het dubbel dat je krijgt. 'k vraag mij alleen af hoe het komt dat ze zo extreem laag staan. Iemand ervaring met deze bank of group?
    
    mvg
    

    Volgens mij is het een Griekse bank. Vandaar dus.
    Zie ook: books.google.nl/books?id=jA798CXEmxsC...
13. Jazzboy 18 mei 2010 14:56

    auteur info

    • Jazzboy

      Lid sinds: 22 apr 2010

      Laatste bezoek: 08 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 5

    Ja uiteraard is het een griekse bank , maar die rating is toch nog altijd behoorlijk hoog.
    hopelijk is het een wit konijn op het plein :-)
14. [verwijderd] 28 mei 2010 15:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Heren,
    
    Kan iemand iets zeggen over de sns 11,25% niet cumm.? Koers staat nu rond de 95%. Wat is de kans dat die gecalled wordt...? Ben geen expert in deze dingen maar lijkt me toch niet zo heel gek?
15. REX 28 mei 2010 15:22

    auteur info

    • REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    quote:

    e.l.vis007 schreef:

    Heren,
    
    Kan iemand iets zeggen over de sns 11,25% niet cumm.? Koers staat nu rond de 95%. Wat is de kans dat die gecalled wordt...? Ben geen expert in deze dingen maar lijkt me toch niet zo heel gek?
    

    Ik heb hem ook (helaas op 101), op 95 lijkt het mij een koopje (maar ik heb al genoeg).
    Als sns winst maakt wordt die vrijwel zeker gecalled.
    Ik zie dit als een van de weinige perpetuals met een hoofdsom-terugbetaal-garantie over 10 jaar. je koopt iets voor 95 en bent nu al vastgeclicked op 100! en dat voor een "perpetual".
    
    Waarschijnlijk baal je tegen die tijd dat je gecalled wordt......
16. [verwijderd] 28 mei 2010 21:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Rex schreef:

    [quote=e.l.vis007]
    Heren,
    
    Kan iemand iets zeggen over de sns 11,25% niet cumm.? Koers staat nu rond de 95%. Wat is de kans dat die gecalled wordt...? Ben geen expert in deze dingen maar lijkt me toch niet zo heel gek?
    [/quote]
    
    Ik heb hem ook (helaas op 101), op 95 lijkt het mij een koopje (maar ik heb al genoeg).
    Als sns winst maakt wordt die vrijwel zeker gecalled.
    Ik zie dit als een van de weinige perpetuals met een hoofdsom-terugbetaal-garantie over 10 jaar. je koopt iets voor 95 en bent nu al vastgeclicked op 100! en dat voor een "perpetual".
    
    Waarschijnlijk baal je tegen die tijd dat je gecalled wordt......
    

    Rex, even voor de duidelijkheid; hoezo 10 jaar, kan dat niet eerder dan?
    
    
17. [verwijderd] 29 mei 2010 13:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Een tijdje dit forum gelezen. Veel informatie over achtergestelde obligaties gezien. Vorige week een paar stukjes 6,258% SNS, 8% Fortis, 8% KBC, 7,56% NIBC en 8% ING aangeschaft. Volgens mij een leuk rendement te behalen met deze stukken. Ik zou alleen graag de prospectus ervan zien. Iemand een idee waar die te lezen is?
18. inf01911 29 mei 2010 18:18

    auteur info

    • inf01911

      Lid sinds: 26 okt 2008

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 15

    •    Aantal posts: 169

    Bijgaand prospectus SNS 6,258%.

    Bijlage:
19. inf01911 29 mei 2010 18:20

    auteur info

    • inf01911

      Lid sinds: 26 okt 2008

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 15

    •    Aantal posts: 169

    Bijgaand prospectus ING 8%.
    
    Overige prospecti kan ik helaas niet plaatsen omdat de bestanden groter zijn dan hier toegestaan.

    Bijlage:
20. [verwijderd] 29 mei 2010 19:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    inf01911 schreef:

    Bijgaand prospectus ING 8%.
    
    Overige prospecti kan ik helaas niet plaatsen omdat de bestanden groter zijn dan hier toegestaan.
    

    Hartelijk dank info1911. Zou je wel een link kunnen plaatsen waar ik die kan vinden?
    
    Bij voorbaat dank.