Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Uitgebreid zoeken

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Marcel Tak - Griekse gok

38 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste | Omlaag ↓
  2. allesweter 9 september 2010 10:46

    • allesweter

      Lid sinds: 29 okt 2001

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 21

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 100

    Waarom geen 0% BNG 97/17 ZAR nu op ca 54%
    Rendament ca 10% per jaar. Aflossing gegarandeerd
    Wel valuta risico. Maar valuta kan ook stijgen.!!
  4. Woudsehoeve 9 september 2010 10:51

    • Woudsehoeve

      Lid sinds: 14 mrt 2006

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 85

      Gegeven: 97

    •    Aantal posts: 340

    Allemaal heel leuk, maar waar koop ik die dingen, waar vind ik een lijst met beschikbare obligaties?
    Heeft iemand wat info?
    Lijkt me een leuke uitbreiding op mijn lijstje perps !
  6. [verwijderd] 9 september 2010 10:59

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Deze winst pakkers zijn waarschijnlijk alleen voor banken die staan te popelen voor inschrijving.
    Voor 1% lenen van de ECB, die het geld uit de pc haalt, en voor 10% uitlenen aan Griekenland.
    En het mooiste is....De ECB staat garant.
    Zo krijgen de banken weer mooie cijfers op de borden en natuurlijk hogere koersen wat weer goed is voor de pensioenfondsen.
    Iedereen weer happy.
  7. Woudsehoeve 9 september 2010 11:07

    • Woudsehoeve

      Lid sinds: 14 mrt 2006

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 85

      Gegeven: 97

    •    Aantal posts: 340

    Zelf even een onderzoekje gedaan, hiet is een lijstje van brokers en de mogelijkheid voor het handelen in Griekse obligaties:
    Binck NEE
    Linx NEE
    ALEX NEE
    RABO JA, niet via internet
    ABNAMRO JA, Niet alle via internet
    ING JA, Niet via internet
    SNS JA, Niet bekend of het via internet kan.

    De provisies zijn in het algemeen wel hoog ! Bij de SNS is het 30 euro + tarief buitenlandse broker. Opvallend is dat het bij alle "goedkope" brokers niet kan.

    Ik ben vast nog brokers vergeten, iemand aanvullingen/opmerkingen ?
    Woudpro
  9. [verwijderd] 9 september 2010 11:32

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Veel succes. Ik denk dat de EU-economie erg goed moet gaan draaien om Griekenland niet te laten defaulten. En dat als die economie zo goed gaat draaien in de komende jaren, een rendement van 10% op solide Europese aandelen wel te doen moet zijn in die jaren.

    En dat mocht Griekenland het niet redden, diezelfde Europese aandelen (als je maar zorgt dat er geen bank aandelen tussen zitten) een stuk minder downside hebben dan de Griekse obligaties.

    Dus ik laat deze beker aan mij voorbijgaan.

  10. [verwijderd] 9 september 2010 11:41

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als je bijvoorbeeld kijkt naar een aandeel als Atlantic Power Corporation, wat op dit moment iets meer dan 8% dividend betaalt per jaar en enorm solide is:
    - zeer langlopende contracten
    - gehedged tegen van alles en nog wat behalve counterparty risk maar
    - het komt maar zeer zelden voor dat overheden defaulten tegen een utility

    dan is die 2% extra wel heel heel erg weinig voor het risico wat je loopt.
  11. [verwijderd] 9 september 2010 12:53

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beste mensen,

    Griekse obligaties zijn in ieder geval te koop via TradeBox (ABN Amro)

    Vanochtend kreeg ik van een lezer een link naar een artikel op Bloomberg, waaruit blijkt dat Noorse fondsen in Griekse staatsleningen stappen. Dat lijkt positief!
    www.bloomberg.com/news/2010-09-08/nor...

    Daarnaast kreeg ik een link naar een artikel over de economisch maatschappelijke situatie in Griekenland waar je dan weer iets minder vrolijk van wordt....

    www.vanityfair.com/business/features/...

    Vriendelijke groet en succes,
    Marcel Tak

  12. Focus 9 september 2010 13:09

    • Focus

      Lid sinds: 21 jun 2010

      Laatste bezoek: 01 sep 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 30

      Gegeven: 27

    •    Aantal posts: 218

    Leuke benadering. Staatsobligaties van Nederland en Duitsland hebben een lage rente maar ook een hoge instapprijs (koers). Mocht je straks uitstappen en in aandelen gaan heb je aan de lage rente al niets gehad en mag je hopen dat je als eerste uit de obligaties stapt anders heb je nog een redelijk koersverlies te pakken ook. Vraag me af wat dan inderdaad risicovoller is. Doe mij maar gewoon aandelen..

    In aandelen zit niet bijzonder veel lucht meer maar in obligaties op dit moment veel meer....
    Pensioenfondsen die nu nog massaal in de obligaties zitten krijgen binnenkort de volgende grote klap. Ik zou als pensioenfondsen juist nu met deze hoge koersen op westerse obligaties daar rustig uitstappen en de aandelen met hoge discount inslaan. De op koers verliesgevende posties in de zuidelijke papieren gewoon aanhouden. Bijkomend voordeel rente staatobligaties stijgt weer wat en de koers daalt.

    Wedden dat ze het niet doen maar liever met hun kop in een strop blijven hangen.
  13. [verwijderd] 9 september 2010 13:12

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bllomberg meldt nu dat de Grieken trots zijn op het feit dat het budgetgat in 2010 naar 8.1% en in 2011 naar 7.6%. Tegelijkertijd zijn ze in recessie, dus het GDP daalt. GDP/debt groeit dus voorlopig nog met 10% of zo per jaar.

    Daarnaast heeft Griekenland nog steeds geen openheid van zaken gegeven over hoe het nu precies met de Goldman swaps zit, dus er zitten wellicht nog lijken in de kast.

    Wanneer ze ooit een jaar krijgen waarin de verhouding GDP/debt daalt (in lekentermen: ze beginnen met daadwerkelijk terugbetalen) vermeldt het verhaal ook niet.

    En de enige reden dat ze een bailout kregen was dat ze veel schulden bij EU banken hadden: naarmate deze schulden buiten de EU komen (e.g. Noorwegen) wordt defaulten steeds aantrekkelijker.
  14. forum rang 7 ffff 9 september 2010 13:21

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14968

      Gegeven: 18826

    •    Aantal posts: 39.177

    Jullie leggen voortdurend de nadruk op de schulden die ze hebben en op de schulden die ze gaan maken.

    Ik hoor in de KK zelden of nooit iets over het feit dat ze de uitgaven drastisch gaan verminderen en daarmee een begin maken aan het opkuisen van de rotzooi.

    Ze moeten er nu een stuk langer werken. Ze krijgen een pak minder pensioen en de ambtenaren een pak minder salaris.

    Op een gegeven moment trekt de boel weer recht. Als je tenminste een paar goede boekhouders hebt rondlopen.

    Ik vind de investering van Tak het overwegen waard als klein onderdeeltje van een gediversifieerde portefeuille. Wel nog eventjes GOED uitzoeken hoe het met de FISCALE afhandeling van die rentes is. Want zoals ik gisteren al uitvoerig in de KK beschreef: Met mijn 5,5 procent convertibles TUI kwam ik van een koude kermis thuis omdat de Duitse fiscus van de rente zomaar eventjes 26,375 procent rentelasten inhoudt. Bank MOET dat inhouden.

    Heeft Marcel Tak daar ook over nagedacht, want voor mij was het weer even een koude douche dat ik dat vergeten was om even bij stil te staan.

    Peter
  15. Met Effekt 9 september 2010 13:45

    • Met Effekt

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 137

      Gegeven: 53

    •    Aantal posts: 932

    quote:

    willem60 schreef:

    Perpetual ING 8% bestaat ook, met veel minder risico elk jaar 8% vangen en 100% op mogelijke vervaldag.
    Ik heb ook een aantal (ivm spreiding) perpetuals van ING8%, ASR10%, ASR7.25% en SNS11.25%. Die leveren tussen de 8 en 11.25% rendement. In de tussentijd, sinds het bankenstress rapport, heb ik ook al aardige koerswinsten behaald.

    De perps zijn via Alex, Binkc enz te koop.

    Ipv Griekenland obligaties gok ik op een rente stijging met een Turbo Short op de Bund Future. Dan heb je in een aantal volatiele dagen je 12.5% al te pakken.
  16. [verwijderd] 9 september 2010 13:47

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zie mijn vorige bijdrage. De populaire definitie van "reduceren" van staatschuld is als hij minder hard groeit dan je GDP.

    Je schuld groeit dan nog wel netto, maar omdat je ieder jaar meer GDP (en dus ook belasting) binnenharkt kun je hem beheersbaar houden.

    In Griekenland blijft deze verhouding voorlopig alleen maar groeien. Dus volgens alle definities, en met alle reeds aangekondigde bezuinigingen en onder de aannames dat alles zo gaat zoals ze hopen wordt de schuld iedere dag groter en groter en groter.

    En ik heb nog geen enkel plausibel scenario gezien waarin het gat daadwerkelijk kleiner wordt.
  17. Henk 9 september 2010 13:56

    • Henk

      Lid sinds: 24 jun 2009

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 82

      Gegeven: 726

    •    Aantal posts: 629

    quote:

    ffff schreef:

    ...

    Ik vind de investering van Tak het overwegen waard als klein onderdeeltje van een gediversifieerde portefeuille. Wel nog eventjes GOED uitzoeken hoe het met de FISCALE afhandeling van die rentes is. Want zoals ik gisteren al uitvoerig in de KK beschreef: Met mijn 5,5 procent convertibles TUI kwam ik van een koude kermis thuis omdat de Duitse fiscus van de rente zomaar eventjes 26,375 procent rentelasten inhoudt. Bank MOET dat inhouden.

    Heeft Marcel Tak daar ook over nagedacht, want voor mij was het weer even een koude douche dat ik dat vergeten was om even bij stil te staan.

    Peter
    Peter, ik weet dat je in Belgie zit. In nederland kunnen we gemakkelijk 15% terugkrijgen via onze nederlandse belastingaangifte (regeling i.v.m. voorkoming van dubbele belasting). Is dat in Belgie niet zo?

    Gr. Henk
  18. [verwijderd] 9 september 2010 13:57

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef:

    Op een gegeven moment trekt de boel weer recht. Als je tenminste een paar goede boekhouders hebt rondlopen.
    'Goede' creatieve boekhouders hebben ze in Griekenland genoeg rondlopen.

    Een dergelijk land hoort misschien geen 10% maar toch zeker fors meer dan Duitsland/Nederland te betalen op haar schulden.

    In tegenstelling tot wat de markt tot voor kort dacht zijn niet alle debiteuren in euro even kredietwaardig en is er ook geen reden om dezelfde rente te betalen.
  19. forum rang 7 ffff 9 september 2010 14:04

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14968

      Gegeven: 18826

    •    Aantal posts: 39.177

    Henk,

    Theoretisch wel, maar praktisch ontzettend ingewikkeld, gecompliceerd en lastig. Dat ligt aan twee zaken: Ten eerste denk ik echt dat ze het express heel gecompliceerd maken om daarmee te bewerkstelligen dat niemand eraan begint en zo blijft het geld mooi bij de overheden. En ten tweede: Aan den lijve ondervonden: Bij de belastingdienst werkt gewoon incompetent, onbekwaam personeel die gewoonweg niet weten hoe ze het moeten aanpakken. Hoe ze het moeten verwerken, met alweer als resultaat dat er in de praktijk niks blijft af te trekken.

    Het geheel heeft wel een onbedoeld effect gehad: Toen ik eenmaal in de gaten had dat daar zo onbekwaam personeel zit.....

    Peter
  20. [verwijderd] 9 september 2010 14:52

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef:

    Met mijn 5,5 procent convertibles TUI kwam ik van een koude kermis thuis omdat de Duitse fiscus van de rente zomaar eventjes 26,375 procent rentelasten inhoudt. Bank MOET dat inhouden.
    Dat is de reden dat die Duitse staatsobligaties zoveel degelijker zijn ;-)
38 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.001
AB InBev 2 5.481
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.188
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.497
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.647
Aedifica 3 901
Aegon 3.258 322.645
AFC Ajax 538 7.086
Affimed NV 2 6.287
ageas 5.844 109.884
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.292
Air France - KLM 1.025 34.987
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.035
Alfen 16 24.318
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.812
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.835 242.699
AMG 971 133.042
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.686
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 482
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.900
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 380
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.534
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.715
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.078
ASML 1.766 105.969
ASR Nederland 21 4.451
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 469
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.609
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.390

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 06 februari

    1. Ondernemersvertrouwen eerste kwartaal (NL)
    2. Lotus Bakeries cijfers vierde kwartaal
    3. ArcelorMittal Q4-cijfers
    4. ING Q4-cijfers
    5. Carlsberg Q4-cijfers (Dee)
    6. Siemens Healthineers Q1-cijfers (Dld)
    7. Société Générale Q4-cijfers (Fra)
    8. AstraZeneca Q4-cijfers
    9. Fabrieksorders december (Dld)
    10. Detailhandelsverkopen december (eur)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht
Naar de hele agenda