Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

1. Emergency call 25 december 2010 00:07

   auteur info

   • Emergency call

     Lid sinds: 02 nov 2008

     Laatste bezoek: 22 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 10

     Gegeven: 21

   •    Aantal posts: 61

   Eib schreef:
   
   Ik ben 50 en weet zeker dat een groot gedeelte van mijn ingelegde geld WEG is.
   
   Beste Eib,
   
   Kan het zijn dat je bedoelt:
   Ik ben 50 en weet zeker dat een groot gedeelte van het TEN BEHOEVE VAN MIJ ingelegde geld WEG is.
   
   Voor zover mij bekend is het - ook wettelijk gezien - niet mogelijk om, althans ingeval Bedrijfstakpensioen- fondsen, de afspraak te maken om van pensioenopbouw af te zien en om te zetten in salaris of andere (salaris-) componenten, `eigen geld` dus. Verontwaardigd over de beleggingspolitiek van - ik meen in dit geval - ABP?
   OK, terecht, maar afgezien van eventuele (meestal vrij bescheiden) eigen bijdragen in de recente periode dien je m.i. wel voor ogen te houden:
   It was NOT MY money to begin with.
   
   En wat betreft je bewering sec. Je krijgt toch hopelijk
   wel een UPO (Uniform Pensioen Overzicht)?
   Ik denk dat je er wel van uit mag gaan dat opgebouwd recht bij de meeste fondsen volstrekt is gegarandeerd, of ben je helemaal para? Onterecht dan imo.
   Nog toekomstig op te bouwen recht, dát kan andere koek worden.
   
   Gr EC.
   
   
2. [verwijderd] 25 december 2010 12:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Emergency call schreef op 25 december 2010 00:07:

   Eib schreef:
   
   Ik ben 50 en weet zeker dat een groot gedeelte van mijn ingelegde geld WEG is.
   
   Beste Eib,
   
   Kan het zijn dat je bedoelt:
   Ik ben 50 en weet zeker dat een groot gedeelte van het TEN BEHOEVE VAN MIJ ingelegde geld WEG is.
   
   Voor zover mij bekend is het - ook wettelijk gezien - niet mogelijk om, althans ingeval Bedrijfstakpensioen- fondsen, de afspraak te maken om van pensioenopbouw af te zien en om te zetten in salaris of andere (salaris-) componenten, `eigen geld` dus. Verontwaardigd over de beleggingspolitiek van - ik meen in dit geval - ABP?
   OK, terecht, maar afgezien van eventuele (meestal vrij bescheiden) eigen bijdragen in de recente periode dien je m.i. wel voor ogen te houden:
   It was NOT MY money to begin with.
   
   En wat betreft je bewering sec. Je krijgt toch hopelijk
   wel een UPO (Uniform Pensioen Overzicht)?
   Ik denk dat je er wel van uit mag gaan dat opgebouwd recht bij de meeste fondsen volstrekt is gegarandeerd, of ben je helemaal para? Onterecht dan imo.
   Nog toekomstig op te bouwen recht, dát kan andere koek worden.
   
   Gr EC.
   
   

   Nogmaals: Pensioengelden zijn achtergesteld loon. Het is dus MIJN geld. Dit is principieel iets anders dan AOW dat een omslagstelsel is.
   Het principe is dat je spaart voor de oude dag over 40 jaar en dat rond je 65 het bedrag contant gemaakt wordt. Dit is de theorie, maar de praktijk is dat je geld grotendeels uitgekeerd is aan anderen. Ze geven de beleggingen de schuld maar dat is echt de waarheid niet. Het geld is uitgekeerd aan veel te vroege pensioenen van de grijze generatie en nu willen de babyboomers ook weer veel te vroeg met pensioen. Dat geld is er niet, rara hoe gaat men dat betalen?
   
   En er is niets gegarandeerd, dat pensioenoverzicht is leuk maar zegt helaas niets. En dat heeft een pensioendirecteur gezegd.
   
   We worden met zijn alle belazerd en bestolen door de heren politici, pensioenfondsen, vakbonden, bankdirecteuren etc.
   
   Op de vooravond van de GROTE VERGRIJZING hadden de pensioenkassen tot de nok toe gevuld moeten zijn om aan hun verplichtingen te kunnen voldoen.
   Als de pensioenfondsen eerlijk zouden zijn en gaan uitrekenen wat ze met huidige kas aan pensioenen kunnen uitkeren dan is dat tientallen % minder dan ze beloofd hebben.
   Maar nee, zoals alles in deze maatschappij, worden wij dom gehouden en worden de problemen naar de toekomst geschoven (zoals met de staatsschulden).
   
   Rond 2027 krijg ik de volgende brief van de mijn pensioenfonds:
   
   Helaas moeten wij U mededelen dat de kas van de pensioenfonds niet genoeg gevuld is. U kunt kiezen uit:
   a) met 70 met pensioen gaan tegen de eerder aangezegde pensioen
   b) of eerder met pensioen gaan met 10% korting per jaar dat U eerder met pensioen gaat.
   
   Bovenstaande is de huidige situatie maar dat durven de verantwoordelijke politici niet aan want dan is de wereld te klein.
   
   Dus worden er extreem hoge premies geheven over de nu werkenden waarvan een flink gedeelte niet toekomt aan de huidige werkenden.
   
   Dit noem ik pure diefstal.
   
   Ik zou graag van de pensioenfondsen willen ontvangen:
   Een overzicht met:
   a) ingelegde premies over de 25 jaar dat ik werk
   b) wat de huidige waarde nu is
   (dat betekent als men nu het pensioenfonds ophef wat ik dan krijg)
   
   Zo kunnen wij een inschatting maken of wij op schema zitten.
   
   Er mag dus nooit andere dingen met het geld gebeuren als de VUT betalen en pre-pensioen. In principe houdt iedereen zijn eigen broek op.
   De enigste solidariteit die in de pensioenfonds zit is als ik langer leef dan het gemiddelde mijn pensioen wordt betaald met de premies van degene die korter leven. Dat is het voordeel van een pensioenfonds tov zelf sparen.
   
   Prettige feestdagen,
   
   Hierbij neem ik afscheid van IEX.
   
   
3. [verwijderd] 25 december 2010 13:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Emergency call schreef op 25 december 2010 00:07:

   Verontwaardigd over de beleggingspolitiek van - ik meen in dit geval - ABP?
   OK, terecht, maar afgezien van eventuele (meestal vrij bescheiden) eigen bijdragen in de recente periode dien je m.i. wel voor ogen te houden:
   It was NOT MY money to begin with.
   

   www.nu.nl/economie/2409590/regering-p...
   
   En het was inderdaad niet jouw geld, maar het mijne. En van Eib. En van (nog een paar miljoen mensen)..
4. [verwijderd] 25 december 2010 15:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   www.parool.nl/parool/nl/30/ECONOMIE/a...
   
   Moeten we dan alsnog de politici van toen naar het gerecht brengen?
   Wat die toenmalige directeur ook aangaf in dat artikel:"ex-politici kregen hier een ere baantje om rustig af te bouwen"(Nijpels)...
   Laten we allert blijven en zorgen dat dit NOOIT meer kan gebeuren, het gaat gewoon om teveel geld ....
5. andre68 26 december 2010 10:05

   auteur info

   • andre68

     Lid sinds: 12 okt 2008

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3023

     Gegeven: 2501

   •    Aantal posts: 6.246

   quote:

   paulta schreef op 25 december 2010 15:49:

   www.parool.nl/parool/nl/30/ECONOMIE/a...
   
   Moeten we dan alsnog de politici van toen naar het gerecht brengen?
   Wat die toenmalige directeur ook aangaf in dat artikel:"ex-politici kregen hier een ere baantje om rustig af te bouwen"(Nijpels)...
   Laten we allert blijven en zorgen dat dit NOOIT meer kan gebeuren, het gaat gewoon om teveel geld ....
   

   www.youtube.com/watch?v=rSFYW31hM5Q
   
   Verdere woorden overbodig................
   
   
6. [verwijderd] 26 december 2010 15:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   HandeR schreef op 23 december 2010 19:02:

   ...
   Wat een rare 'generatie-hetze' weer. Waar komt dat idiote wantrouwen toch vandaan?
   ...
   Je snapt echt niks van het systeem.
   ...
   maar verdiep je eerst eens in de principes, voor ik daar in detail over uit ga wijden.
   

   Han,
   Vermakelijke en bedenkelijke post....
   Ken je de vergelijking van ons pensioenstelsel met een piramide-spel. Ik weet dat jij redelijk hoog in deze piramide zit, en dat herken ik duidelijk in je posts. Ik vraag me af hoe goed je het systeem begrijpt.
   
   FinCentre
7. voda 27 december 2010 14:21

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92403

     Gegeven: 22713

   •    Aantal posts: 382.473

   CBS: hogere aanspraken bij lage dekkingsgraad
   27 december 2010, 10:28 | ANP
   DEN HAAG (AFN) - Actieve deelnemers van pensioenfondsen waarvan de dekkingsgraad eind 2009 onder de wettelijk vereiste 105 procent lag, hadden op dat moment hogere pensioenaanspraken opgebouwd dan deelnemers van fondsen met voldoende dekking. Dat blijkt uit maandag gepubliceerde cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS).
   
   De verwachting is dat deelnemers van pensioenfondsen waarvan de dekkingsgraad lager was dan 105 procent na pensionering jaarlijks 27.300 euro uitgekeerd krijgen, tegen 21.700 euro voor deelnemers van fondsen met meer dan 105 procent dekking.
   
   De dekkingsgraad is een belangrijke indicator die aangeeft of het vermogen van een fonds groot genoeg is om op termijn aan de verplichtingen te voldoen.
   
   Vrouwen
   
   De verschillen in opgebouwde aanspraken tussen de twee groepen hangen samen met het aantal vrouwen per groep. Van de deelnemers in de fondsen die niet aan de minimale dekkingsgraad voldeden, was 39 procent vrouw. Bij de andere groep was dit aandeel 49 procent.
   
   Vrouwen werken vaker in deeltijd, waardoor er op termijn minder pensioenjaren worden opgebouwd. Voor de actieve deelnemers van de fondsen met een te lage dekkingsgraad bedroeg het aantal pensioenjaren hierdoor 14,6 tegen 10 in de overige fondsen.
   
   
8. voda 27 december 2010 16:50

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92403

     Gegeven: 22713

   •    Aantal posts: 382.473

   'Regering nam 30 mrd gulden uit ABP'
   24 december 2010, 16:30 uur | FD.nl
   De regering heeft in de jaren negentig tientallen miljarden uit de kas van het ambtenarenpensioenfonds ABP genomen. Dat zegt hoogleraar Jan van de Poel in het Parool.
   
   Van de Poel was van 1997 tot 2002 financieel topman van het ABP. Het zegt tegenover het Parool dat de Algemene Rekenkamer in een rapport heeft geschreven over de greep uit de kas door de regering. 'De Rekenkamer was daar ziedend over. Maar niemand las dat rapport en geen journalist schreef erover.'
   
   Lees meer bij het Parool
   
   etc.
   
   www.fd.nl/artikel/21024395/regering-n...
9. [verwijderd] 27 december 2010 19:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   paulta schreef op 25 december 2010 15:49:

   www.parool.nl/parool/nl/30/ECONOMIE/a...
   
   Moeten we dan alsnog de politici van toen naar het gerecht brengen?
   Wat die toenmalige directeur ook aangaf in dat artikel:"ex-politici kregen hier een ere baantje om rustig af te bouwen"(Nijpels)...
   Laten we allert blijven en zorgen dat dit NOOIT meer kan gebeuren, het gaat gewoon om teveel geld ....
   

   Wat mij betreft mag een onafhankelijke (ik zet het er maar even bij) rechter er een veroordeling EN straf over uitspreken.
10. [verwijderd] 28 december 2010 00:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Jacobeurs schreef op 27 december 2010 19:29:

    .. een onafhankelijke (ik zet het er maar even bij) rechter ..
    

    Wel eens van trias politica gehoord?
    
    Denk je wel ff na over de aanklacht, als je aangifte doet?
11. voda 28 december 2010 14:15

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92403

      Gegeven: 22713

    •    Aantal posts: 382.473

    CORRECT: Nutreco betaalt extra premie voor indexatie pensioenen
    
    
    (Correctie op eerder gepubliceerd bericht 'UPDATE: Nutreco betaalt extra premie voor indexatie pensioenen', om in 2e alinea aan te geven dat Cees van Rijn CFO is van Nureco, niet van Aegon.)
    
    
    AMSTERDAM (Dow Jones)--Nutreco nv (NUO.AE) brengt de pensioenregeling voor zijn Nederlandse bedrijfsonderdelen per 1 januari 2011 onder bij Aegon (AGN.AE) Levensverzekeringen en garandeert daarbij de indexatie van de betrokken pensioenen, maakt het diervoedingsbedrijf dinsdag bekend.
    
    "In de regeling wordt een 100% pensioenuitkering gegarandeerd en Nutreco zal voor de indexatie van de pensioenen de premiebetaling de komende vijf jaar met gemiddeld EUR2 miljoen per jaar verhogen", zegt Nutreco's chief financial officer Cees van Rijn tegen Dow Jones Nieuwsdienst.
    
    In het betreffende pensioenfonds zitten ongeveer 3.500 actieve Nutreco-medewerkers, gepensioneerden en 'slapenden', minder dan 10% van het wereldwijde bestand van pensioengerechtigden van Nutreco, meldt Van Rijn.
    
    Nutreco heeft voor de overgang van de Stichting Nutreco Pensioenfonds naar Aegon een akkoord bereikt met de ondernemingsraad en de vereniging van gepensioneerden.
    
    De overgang van het pensioenfonds naar Aegon moet nog worden goedgekeurd door De Nederlandsche Bank (DNB).
    
    
    - Door Bart Koster; Dow Jones Nieuwsdienst; +31 20 571 5201; bart.koster@dowjones.com
    
    
12. [verwijderd] 28 december 2010 14:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [quote alias=yasny id=5345250 date=201012280025]
    [...]
    
    Ja, wel eens van trias politica gehoord, maar er zijn maar zóó weinig echt onafhankelijke mensen dat ik er geen vertrouwen in heb dat er ergens in de wereld een oprechte trias politica bestaat.
    
    Denk je wel ff na over de aanklacht, als je aangifte doet?
    Wat dacht je van wegnemen met het oogmerk om het zich wederrechtelijk toe te eigenen? Het is achterstallig loon.
13. [verwijderd] 28 december 2010 15:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Auteur: Wessel Aslander
    Datum: 24/12/2010
    Categorie: Column
    
    "Triest maar waar
    Enige tijd geleden werd het definitief: we zullen uiteindelijk langer dan ons 65e jaar moeten werken en velen van ons zullen zelfs tot 67 jaar moeten werken. Gezien de steeds stijgende leeftijdsverwachting zit daar enige eerlijkheid in en persoonlijk vind ik het niet zo’n ramp. Maar er zijn mensen met (vooral lichamelijk) zware beroepen die vaak al ruim voor hun 65e afgebrand zijn. Alhoewel er voor hen een speciale regeling is getroffen ben ik wantrouwig over de daadwerkelijke invulling ervan. Het is namelijk op geen enkele manier objectief vast te stellen wat een zwaar beroep is omdat beoordeling én beleving van ‘zwaar’ net zo moeilijk is als smaak in mode en / of eten en drinken. En er is nog een ander zeer belangrijk aspect: onderzoek van de universiteit van Stockholm heeft uitgewezen dat stoppen met werken een mens direct 10 jaar jonger maakt ! Men peilde ondermeer hoeveel en welke klachten bijna 15.000 werkenden op hogere leeftijd hadden en hoeveel en welke klachten ze hadden na hun pensionering; dat bleek na pensionering zeer fors lager te liggen. Het mij niet verrassende effect werd des te groter als het om een veeleisende baan ging, zonder dat geslacht, burgerlijke staat en sociale klasse een rol speelden ! Het is dan ook logisch dat deze onderzoekers het verhogen van pensioenleeftijd ten strengste afraden. Ik hoop nu op een volgend onderzoek waar de kosten van dit logische verschijnsel in verrekend worden; naar mijn stellige overtuiging zal dan blijken dat het vasthouden van de pensioenleeftijd op 65 véél goedkoper is …"
14. [verwijderd] 28 december 2010 15:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Jacobeurs schreef op 28 december 2010 15:23:

    
    Auteur: Wessel Aslander
    Datum: 24/12/2010
    Categorie: Column
    
    "Triest maar waar
    Enige tijd geleden werd het definitief: we zullen uiteindelijk langer dan ons 65e jaar moeten werken en velen van ons zullen zelfs tot 67 jaar moeten werken. Gezien de steeds stijgende leeftijdsverwachting zit daar enige eerlijkheid in en persoonlijk vind ik het niet zo’n ramp. Maar er zijn mensen met (vooral lichamelijk) zware beroepen die vaak al ruim voor hun 65e afgebrand zijn. Alhoewel er voor hen een speciale regeling is getroffen ben ik wantrouwig over de daadwerkelijke invulling ervan. Het is namelijk op geen enkele manier objectief vast te stellen wat een zwaar beroep is omdat beoordeling én beleving van ‘zwaar’ net zo moeilijk is als smaak in mode en / of eten en drinken. En er is nog een ander zeer belangrijk aspect: onderzoek van de universiteit van Stockholm heeft uitgewezen dat stoppen met werken een mens direct 10 jaar jonger maakt ! Men peilde ondermeer hoeveel en welke klachten bijna 15.000 werkenden op hogere leeftijd hadden en hoeveel en welke klachten ze hadden na hun pensionering; dat bleek na pensionering zeer fors lager te liggen. Het mij niet verrassende effect werd des te groter als het om een veeleisende baan ging, zonder dat geslacht, burgerlijke staat en sociale klasse een rol speelden ! Het is dan ook logisch dat deze onderzoekers het verhogen van pensioenleeftijd ten strengste afraden. Ik hoop nu op een volgend onderzoek waar de kosten van dit logische verschijnsel in verrekend worden; naar mijn stellige overtuiging zal dan blijken dat het vasthouden van de pensioenleeftijd op 65 véél goedkoper is …"
    

    Ik hoor altijd dezelfde argumenten in deze discussie. Waar het oorverdovend stil blijft is, hoe bedrijven deze oude knarren gaan aannemen.
    
    Je bent nu al bijna te oud als je boven de 45 bent.
    En het % van het aantal werkenden boven de 60 is momenteel zeer laag. Toch zie je geen werkgevers die extra hun best doen deze mensen aan te nemen.
    
    Negatief gezegd, ik zie het als een ordinaire bezuinigignsmaatregel want er hoeft minder AOW/pensioen uitgekeerd te worden. Maar dat er aanmerkelijk meer ouderen aan een baan worden geholpen, daar geloof ik geen bal van.
15. [verwijderd] 28 december 2010 15:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Littletoe schreef op 28 december 2010 15:33:

    [...]
    Ik hoor altijd dezelfde argumenten in deze discussie. Waar het oorverdovend stil blijft is, hoe bedrijven deze oude knarren gaan aannemen.
    
    Je bent nu al bijna te oud als je boven de 45 bent.
    En het % van het aantal werkenden boven de 60 is momenteel zeer laag. Toch zie je geen werkgevers die extra hun best doen deze mensen aan te nemen.
    

    Je hebt hierin gelijk en ook niet. Boven de 62 werkt bijna niemand meer, maar 10 jaar geleden stopte men massaal bij 55. Dat is nu toch ook over omdat het niet meer te betalen is. De werkelijke pensioenleeftijd komt steeds dichter bij de 67 te liggen en dat is uiteindelijk onvermijdelijk.
    
    de bos
16. andre68 28 december 2010 17:02

    auteur info

    • andre68

      Lid sinds: 12 okt 2008

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3023

      Gegeven: 2501

    •    Aantal posts: 6.246

    tiktaktiktak.......
    
    De komende maanden vallen de pensioenoverzichten van de pensioen-VERZEKERAARS op de deurmat.
    
    Nu mét vermelding van de kosten die ze vóór het beleggen van de premie afroven.
    
    De werkgever MOET een pensioen-regeling aan zijn werknemers aanbieden
    (Z-O-R-G-P-L-I-C-H-T)HAHAHAHAHAHAHA, laat me niet lachen.
    
    (vraag is hoeveel werkgevers zich goed in deze woeker-produkten verdiept hebben tijdens de "onderhandelingen" met hun tussen-persoon....het mannetje dat "ook de andere verzekeringen al regelde")
    
    De roof zal duidelijk worden nu alle "klanten" de brief voor hun ogen krijgen. "KASSA" zal weer gaan rinkelen. Niet uw kassa, maar die op TV.
    
    Bij Nationale Nederlanden (ING-dochter, 1 van 's lands grootste pensioenwoekeraars)zweten ze nu al peentjes.
    
    Los van alle andere bank-en verzekeringsellende, verwacht ik de aandelen Aegon, SNS en ING richting "de kelder" in het eerste kwartaal.
    
    ING-dochter Nationale Nederlanden verkópen? Beursgang? Forget it......... Dit paard van Troje heeft een negatieve waarde. Een leeggeschrapt pak vla over de houdbaarheidsdatum. Wie schrapt er nog wat uit? O, het smaakt wel een beetje zuur....
    
    Als hier nog "Goodwill" in de boeken staat is dat net zo geloofwaardig als een biddende Geert Wilders, geknield op een kleedje naar het oosten.....
17. voda 28 december 2010 17:11

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92403

      Gegeven: 22713

    •    Aantal posts: 382.473

    quote:

    andre68 schreef op 28 december 2010 17:02:

    tiktaktiktak.......
    
    

    ABje Andre. Ik erger mij ook ieder jaar als ik weer "afrekeningen" van die woekerpolissen krijg.
    Ik heb er 2 vrijwillig afgesloten, bij NN en Aegon. Beiden durven nu nog steeds meer dan 30% kosten te berekenen. Toch is mij door 2 onafhankelijke adviseurs aangeraden er mee door te gaan.
    Ik heb geen normaal pensioen, en wilde het zelf doen, nou ik denk nu achteraf, mede door dit gekloot, dat het geen juiste beslissing was.
    
    Ik spaar nu op andere wijze als een idioot om alsnog een pensioen bij elkaar te sprokkelen. Het gaat echter zeer moeizaam. Dat kan ik je wel vertellen. Heb nog zo'n 15-16 voor de boeg. Hoop dat de aandelen en beleggingsfondsen, én goud en zilver het de komende jaren goed gaan doen.
18. andre68 28 december 2010 17:20

    auteur info

    • andre68

      Lid sinds: 12 okt 2008

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3023

      Gegeven: 2501

    •    Aantal posts: 6.246

    [quote alias=voda id=5346538 date=201012281711]
    [...]
    [/quote
    "onafhankelijke adviseurs"
    
    Klinkt als een kannibaal op een Olvarit-dieet (gestampte worteltjes met appelmoes...)
19. Beperktedijkbewaking 29 december 2010 11:13

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    FinCentre schreef op 26 december 2010 15:57:

    [...]
    Han,
    Vermakelijke en bedenkelijke post....
    Ken je de vergelijking van ons pensioenstelsel met een piramide-spel. Ik weet dat jij redelijk hoog in deze piramide zit, en dat herken ik duidelijk in je posts. Ik vraag me af hoe goed je het systeem begrijpt.
    FinCentre
    

    Welke piramide bedoel je? Qua inkomen? Ik voel me niet verplicht mijn hebben en houden hier te beschrijven, maar laat ik zeggen dat mijn boven-modale maar niet echt hoge VUT-pensioen mijn belangrijkste inkomstenbron is. Dat (niet vrijwillig) vroegtijdig met de VUT gaan betekent overigens ook dat ik aan een volledige opbouw van pensioenjaren niet toekom, dus straks als ik 65 ben ga ik nog verder achteruit...
    
    Of bedoel je hoog in de leeftijds-piramide?
    
    Ik ben nu 64. Ouderen dan ik (zeg nu 70-80 jaar) hebben meer van ongekorte cq volledig geïndexeerde pensioenen kunnen profiteren. Het zij ze van harte gegund. Hun kindertijd en jonge volwassenheid was armzaliger dan de mijne.
    
    Bedoel je de babyboom? Ach, als je die statistieken bestudeert valt het nog wel mee, die strekt zich uit van van 1946 tot 1960 of zo. Daarna kwam de pil. En daarna weer meer geboorten van allochtonen...
    En zo kunnen we elkaar om de oren blijven slaan. Ben ik schuldig aan het feit dat ik in 1946 verwekt ben? Kom nou.
    
    Waar ik met name tegen protesteer is de gedachte (van meerdere posters) dat wij babyboomers 'de pot van jongeren verteren'. Dat is een waanidee.
    Waarom was de DG van pfn recent zo laag? Omdat de rentevoet laag was. Maar ook omdat de verplichtingen naar jongeren volledig meegenomen werden!
    Mijn rechten wegen niet zwaarder dan die van jongere premiebetalers! Wie er anders over denkt is niet goed ingelicht.
    
    Waarom komen de problemen nog meer vandaan?
    Van het massaal en collectief ouder worden, mede door betere medische zorg!
    
    Is dat de schuld van babyboomers?? Kom nou.
    Dat geldt ook voor veel ouderen. Mijn lieve moeder is 91. Mag het? Ooit at ze bloembollen, en tot 1962 of zo deed ze de was van mij en 3 broertjes met de hand. En jij lult over een piramide??
    
    Ook jullie worden ouder! Gemiddeld veel ouder zelfs. En dáár zit de kostenfactor! Hoera, zou ik zeggen. Maar dat ouder worden kost natuurlijk wat! Sterker nog: dat kost mij ook wat. Omdat de verplichtingen naar jullie jongeren volledig meegenomen worden in de DG. En als die onvoldoende is, dan word ik nu al gekort!
    
    Hou dus eens op de arme babyboomer van 1945-1955 de schuld te geven. Een makkelijker en kortzichtiger smoes is niet denkbaar.
    
    Het zou zelfs wel eens zo kunnen zijn dat de al gepensioneerden nu erg veel inleveren om over enige jaren de jongeren weer een volledig welvaartsvast pensioen te kunnen geven.
    Niemand doe het weet, het hangt af van de economische ontwikkelingen, maar daarom is het zwaar onterecht om welke generatie dan ook steeds weer de schuld te geven van wat dan ook.
    
20. [verwijderd] 29 december 2010 17:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    HandeR schreef op 29 december 2010 11:13:

    [...]
    
    Welke piramide bedoel je?
    

    De piramide uit de vergelijking, dicht bij de ontvangende groep dus. Klopt als een bus.
    
    de bos