Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Handelen in de VIX

53 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 7 Beperktedijkbewaking 28 januari 2011 14:33
    quote:

    marique schreef op 28 januari 2011 14:16:

    [...]
    HandeR, als je dat net zo goed kunt uitleggen als dat vix-verhaal word je al bij leven heilig verklaard. Want de eerste christenen worstelden tweeduizend jaar geleden al met dit zelfbedachte probleem :-)
    Gut, marique: "Mijn hart springt op van vreugde". Dat zei Maria, en dat mag ik niet persifleren.
    Toch, mijn vreugde is dat je een sleutel biedt voor een oud geheim, namelijk dat het een 'zelfbedacht probleem' is!!

    Hoera. En dat sluit naadloos aan bij het 'VIX-probleem'.
  2. [verwijderd] 28 januari 2011 14:40
    quote:

    HandeR schreef op 28 januari 2011 12:09:

    [...]

    Om nog maar te zwijgen van wat de VIX zelf is... Heeft iemand in deze draad enig idee van de de rekenkundige definitie van de VIX?

    Description
    The index represents the implied volatility on the AEX and therefore
    allows market participants to anticipate on the variations of the AEX
    in 30 calendar days. It is calculated using the prices of the AEX
    options covering the Out Of The Money strike prices for the near
    and next term maturities.
    Bron Euronext

    HandeR,
    Zelf gebruik ik B&S om de Implied Volatility te bereken.
    En ook de OTM opties.(vlak bij de ATM opties).
    Het vervolg is echter afwijkend t.o.v. van de VIX AEX van Euronext.
  3. forum rang 7 Beperktedijkbewaking 28 januari 2011 15:29
    Peerke,
    De Euronext-methode voor de AEX-VIX is niet anders dan die van de CBOE voor de S&P - VIX. Het blijft behoorlijk ondoorzichtig, ik bedoel: het is lastig om daar 1,2,3 zo maar een correcte maat voor implied volatilities in te zien.

    Bovendien komen er hier en daar enigszins willekeurige restricties bij, die 30-dagen grens bijvoorbeeld (ja, ik weet het, bij <30 dagen interpoleert men naar de volgende 30 dagen, het is een en al alchemie).
    Ook beperkt men zich tot 'bijna' atm opties. Maar dat is een wederom rekbaar begrip. Verdiep je in het CBOE 'white paper', en verbaas je over de willekeur van bepaalde grenzen en parameters. Ik meen me te herinneren dat je 'vriend' DAB hier zijn eigen grenswaarden hanteert.

    Ik heb het met de verdere details wel gehad. De VIX (welke dan ook) is zeker een soort volatility-meter. Of het ook een nuttige paniekmeter is: kweenie.

    Mijn les is: als je een (zeer) hoge VIX nodig hebt om paniek te voelen ben je een belegger van niks. Dat voel je aan je water.
    Maar er op voorhand mee handelen als een soort verzekering, voor als het mis gaat (zei Cees Smit)?
    Dan zijn er m.i. eenvoudiger methoden.

    Maar voor TA-ers is niets te gek. Dus sorry, Peerke en CFD-Junk, als we je onderwerp kapen. Ga vooral je gang.
  4. [verwijderd] 28 januari 2011 15:52
    quote:

    HandeR schreef op 28 januari 2011 15:29:

    Ik heb het met de verdere details wel gehad. De VIX (welke dan ook) is zeker een soort volatility-meter.

    Dan zijn er m.i. eenvoudiger methoden.
    Ik begrijp iets niet Hander.
    Als je het niet snapt, hoe weet je dan dat er eenvoudiger methoden zijn?

    Trouwens ik hoef het nu niet meer te snappen, als mijn computer het maar snapt .
  5. forum rang 7 Beperktedijkbewaking 30 januari 2011 13:50
    quote:

    TA-Phoenix schreef op 28 januari 2011 15:52:

    [...]

    Ik begrijp iets niet Hander.
    [1] Als je het niet snapt, hoe weet je dan dat er eenvoudiger methoden zijn?

    [2] Trouwens ik hoef het nu niet meer te snappen, als mijn computer het maar snapt.
    ad [1]: In ieder geval eenvoudiger te begrijpen en te (ver)handelen methoden.

    ad [2]: Prima. Zolang je ook de uitkomsten van je computer snapt.

    Ik heb daar net als jij vaak in mijn leven mee geworsteld. Dan heb ik het niet over 'apps', maar over zelf geprogrammeerde rekenprogramma's (niet op beleggingsgebied).
    Ik snap dat dus. Maar ook de beperkingen.
  6. [verwijderd] 7 februari 2011 18:50
    quote:

    BJL schreef op 28 januari 2011 11:04:

    de andere kant van de trade lijkt veel lucratiever.

    25% short vix
    75% cash

    levert je in 2007/2008 verliezen op van rond de 5% per jaar

    maar in 2009/2010 maak je rond de 40% winst per jaar

    zie dat er zelfs een ETN is gemaakt voor deze strategie:

    finance.yahoo.com/q/bc?s=XXV&t=6m...
  7. [verwijderd] 7 februari 2011 22:05
    Toevallig ben ik me de laatste weken ook in deze materie aan het verdiepen. Mijn handel loopt prima bij oplopende volatiliteit, maar een stuk minder als de vola in een dalende trend zit.

    Een mooie hedge voor mijn trading resultaten zou dus bijv. een permanente positie in short VIX futures kunnen zijn. Het shorten van VX futures is een winstgevende strategie op zich. Lijkt op het shorten van put opties. Zie de bijlage voor het cumulatieve resultaat in VIX punten van het steeds shorten van de front month VX future. De koersdata is hier te downloaden: cfe.cboe.com/Data/HistoricalData.aspx

  8. Speedy Spike 9 februari 2011 20:43
    Wat is het gemiddeld rendement van een short positie ten opzichte van de aan te houden marge bij de maximaal te verwachten volatiliteit (zo rond 80 op basis van historische data) ?
  9. [verwijderd] 9 februari 2011 22:53
    quote:

    BJL schreef op 9 februari 2011 20:20:

    het 'b&h' resultaat van een short positie in de vix is middels eenvoudige filters aardig te verbeteren.
    Zover was ik ook al, maar ik ga hier niet meteen open kaart spelen ;-)

    Ik heb de day-to-day changes in punten genomen en zelf een index gemaakt die in 2004 bij 100 begint. Daarmee heb ik een continue serie zonder de roll-over effecten die de dataserie zouden verstoren. Nu kan ik wat eenvoudige regeltjes backtesten. Maar je ziet aan de bijgevoegde weekgrafiek al snel in welke richting je het moet zoeken.
  10. [verwijderd] 9 februari 2011 23:13
    quote:

    Speedy Spike schreef op 9 februari 2011 20:43:

    Wat is het gemiddeld rendement van een short positie ten opzichte van de aan te houden marge bij de maximaal te verwachten volatiliteit (zo rond 80 op basis van historische data) ?

    De VX future spiked in 2008 ongeveer 70 punten.

    De totale gain over 2004 - 2011 is 90 punten (x $1000) per punt. De margin is 3000 dollar en 300 voor de mini VX (x $100). De drawdown van een continue positie in VX short is behoorlijk. Zoals BJL stelt kun je met een filter de DD's beperken. De bedoeling is om deze strategie (short VIX) onderdeel uit te laten maken van een portefeuille die te lijden heeft onder dalende volatiliteit.
  11. [verwijderd] 9 februari 2011 23:40
    Helaas is de bestaansgeschiedenis van de VIX niet zo erg lang. Hoe de futures zich gaan gedragen bij de volgende crisis is dus een grote mate van gokken. Koersgedrag van vixfuts is fundamenteel anders dan van spot index....
  12. [verwijderd] 9 februari 2011 23:51
    Ik heb het voor de VIX index eens opgezocht. De grootste 1 dags change was iets van 17 punten in 2008. De dag na 9/11 (17-9) steeg de VIX minder. Helaas heb ik 'maar' data vanaf 1990, wat er op een dag in oktober 87 zou zijn gebeurd dat is de vraag. Maar de kans zit er in dat je de deuren kunt sluiten na zo'n dag als je short VIX zat...
  13. [verwijderd] 9 februari 2011 23:56
    VXO is beschikbaar voor 1987, maar die is veel volatieler dan VIX door de constructie.

    Een gemene is trouwens ook de intraday spike van de flashcrash op 6 mei 2010....

    Juni contract naar 47.75 vs 25.45 close da's +22 punten
    Mei contract maar naar 40.75 vs 24.15 close maar toch ook dik 16 punten.

    Grotendeels wel weer teruggedraaid richting de close, maar toch iets om rekening mee te houden qua benodigd kapitaal.

    Ook interessant is nov/dec '08. Van de daling spotindex van 60 naar 40 pak je nagenoeg niets mee, de eerste maand met spot -5 zelfs dik verlies voor short positie in VIX.
  14. [verwijderd] 9 februari 2011 23:57
    quote:

    BJL schreef op 9 februari 2011 23:40:

    Helaas is de bestaansgeschiedenis van de VIX niet zo erg lang.
    Bedoelde hier dus eigenlijk VIX futures mee.
  15. [verwijderd] 10 februari 2011 00:04
    Bedankt voor je toevoeging Ben. De flashcrash is een schoolvoorbeeld voor wat er fout kan gaan. Duidelijk is dat deze strategie maar een klein deel van je totaal mag uitmaken, er moet in ieder geval iets bij dat long vola handelt, een break out systeem bijvoorbeeld.

    Ik zal eens kijken wat ik kan vinden over de VXO.
  16. [verwijderd] 10 februari 2011 08:11
    Ik vind het toch te riskant. Zie zo'n flashcrash of een variant ervan nog wel een keer gebeuren. Ga die ETN eens goed bekijken of daar niet teveel rendement weglekt. Kan je iig nooit meer verliezen dan je inleg ;)

    In 1987 moest je die vrijdag voor de crash weg zijn uit je short VIX positie, anders zat je tegen VIX 150 of hoger aan te kijken ineens...
  17. [verwijderd] 10 februari 2011 11:25
    Van 25 naar bijna 180 rond die dagen. Ik heb VXO data vanaf 1986 gebacktest. Deze index en de VIX zijn prima om te dienen voor een mean-reverting strategie. Ook dan echter een dodelijke drawdown rond de 87 crash, want je gaat al voor de crash short vola....
  18. [verwijderd] 10 februari 2011 13:26
    die ETN's zijn ook niet helemaal lekker. in 2008 zouden ze zijn uitgestopt met 50% verlies en participatiegraad daalt naarmate de strategie op winst staat. dus geen constante exposure helaas.

    ik stop hem weer in de ijskast onder het motto, leuk maar de staartrisico's zijn mij veel te groot en niet af te dekken
53 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.076
AB InBev 2 5.521
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.749
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.755
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 191
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.754
Aedifica 3 919
Aegon 3.258 322.885
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.297
ageas 5.844 109.895
Agfa-Gevaert 14 2.051
Ahold 3.538 74.342
Air France - KLM 1.025 35.086
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.042
Alfen 16 24.933
Allfunds Group 4 1.502
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.823
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.396
AMG 971 133.716
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.697
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.017
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 383
Arcadis 252 8.785
Arcelor Mittal 2.034 320.776
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.326
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.745
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.290
ASML 1.766 108.175
ASR Nederland 21 4.502
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 515
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.688
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.404

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 04 maart

    1. Nedap Q4-cijfers
    2. TKH Q4-cijfers
    3. Recticel Q4-cijfers
    4. Allfunds Q4-cijfers
    5. Werkloosheid januari (eur)
    6. Best Buy Q4-cijfers
    7. Pharming - Bava
    8. Atenor Q4-cijfers
  2. 05 maart

    1. Inkoopmanagersindex diensten februari def. (Jap)
    2. Inkoopmanagersindex diensten Caixin februari (Chi)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht