Spyker N.V. Terug naar discussie overzicht

Came over for mister Muller?

1. [verwijderd] 27 april 2011 17:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Als ik de nieuwsberichten van afgelopen tijd een beetje combineer denk ik dat de eis van EIB was:
   
   1) Officiële toestemming van GM, of
   2) Na verkoop van het vastgoed binnen een korte termijn een doorverkoop naar een andere eigenaar dan VA, of
   3) Binnen 90 dagen aflossing van de volledige lening van de EIB.
   
   Dat zou tenminste van enige logica getuigen. VA was contractueel uitgesloten, dus deal kan doorgaan als alle partijen afzien van deze bepaling, VA op korte termijn weer van het toneel verdwenen is of de deal volledig wordt ontbonden. GM wil niet tekenen voor een verklaring die iemand die op de zwarte lijst van de CIA staat binnenhaalt. VA wil niet doorverkopen. Saab kan niet het hele bedrag terug betalen. Dus de eis van EIB is niet onredelijk maar de deal is wel off.
2. AX lover 27 april 2011 18:13

   auteur info

   • AX lover

     Lid sinds: 15 apr 2007

     Laatste bezoek: 19 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 182

     Gegeven: 28

   •    Aantal posts: 4.890

   En dus is Saab (samen met Antonov?) op zoek naar een gek iemand die 200+ miljoen euro aan Saab wil lenen zodat ze niks meer te maken hebben met de Zweedse overheid en de EIB. Ze willen nu in een recordtempo van die EIB lening af. De vraag is natuurlijk tegen welke voorwaarden dat gaat gebeuren en of ze iemand kunnen vinden.
   
   Wellicht is er wel een gek Chinees bedrijf dat 500 miljoen wil investeren. Het probleem daarbij is alleen dat de Chinese overheid ook redelijk traag werkt en altijd eerst toestemming moet geven.
3. AX lover 27 april 2011 19:05

   auteur info

   • AX lover

     Lid sinds: 15 apr 2007

     Laatste bezoek: 19 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 182

     Gegeven: 28

   •    Aantal posts: 4.890

   Complex Saab deal remains elusive
   
   By: Simon Warburton | 27 April 2011
   It's easy to understand the frustration of Russian businessman Vladimir Antonov's holding company director Lars Carslstrom in the tortuous saga of Saab's desperate quest to find new financing.
   
   Carlstrom is convinced there is "no risk" involved in Antonov's proposal to buy Saab property in exchange for the cash injection so badly needed to pay suppliers and get the production lines moving again.
   
   "Antonov is going to continue with this until it is done," Carlstrom told just-auto from Sweden. "He is confident to save Saab...but I am not confident with the European Investment Bank (EIB) process. It is no risk...it is taking far too long with this bureaucratic process."
   
   But is Carlstrom barking up the wrong tree?
   
   In an email sent to just-auto, EIB vice president in charge of Nordic countries, Eva Srejber noted: "We are not a liquidity provider. Liquidity financing must come from the company's cash flow, commercial banks or other sources."
   
   The EIB also requires former Saab parent General Motors to approve the property sale but adds as of yesterday (26 April), there had been no final approval from the US manufacturer. However, Larstrom does not believe GM to be the issue.
   
   Srejber added nonetheless she understood the situation at Saab was "very difficult and trying" and that it was working with the other three parties to resolve the final step.
   
   The bank points to its lending of EUR3.7bn (US$5.4bn) as evidence of its commitment to Swedish industrial R&D - although this does include non-automotive sectors.
   
   It's a fiendishly complex situation that shows no sign of becoming any less complex with the two issues of property sale and Saab ownership up for discussion.
   
   A Swedish National Debt Office spokeswoman confirmed to just-auto it had a meeting with Antonov yesterday, but that it had "no official information." The Russian businessman will be banking on some official information being forthcoming soon.
   www.just-auto.com/comment/complex-saa...
4. [verwijderd] 27 april 2011 21:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Interessant forum is dit. Als ik de berichten lees zie je dat door fustratie en onmacht mensen elkaar persoonlijk aanvallen. Van de posters hier heeft volgens mij 90% geen aandelen maar behoren tot de "ramptoeristen" Ik zie eigenlijk hetzelfde gedrag als eerder bij andere fondsen waar onzekerheid troef was
   
   Ik kan het weten want op het TT en Pharmingforum ging het ook zo en ik deed gewoon mee. Alleen daar had ik wel meerdere keren posities
   
   Ook dit is nu een gokfonds en toch heb ik persoonlijk bewondering voor de moed of misschien wel de arrogantie van V.M. Hij durfde het aan en commentaar vanaf de zijlijn is altijd gemakkelijk
   
   Ik heb nu ook geen positie in dit fonds maar hoop echt dat hij het red en dan is hij voor een aantal hier gewoon weer de "held" en lukt het niet een "schlemiel"
   
   Zo dicht ligt dat bij elkaar
5. [verwijderd] 27 april 2011 22:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   JanK1 schreef:

   Interessant forum is dit. Als ik de berichten lees zie je dat door fustratie en onmacht mensen elkaar persoonlijk aanvallen. Van de posters hier heeft volgens mij 90% geen aandelen maar behoren tot de "ramptoeristen" Ik zie eigenlijk hetzelfde gedrag als eerder bij andere fondsen waar onzekerheid troef was
   
   Ik kan het weten want op het TT en Pharmingforum ging het ook zo en ik deed gewoon mee. Alleen daar had ik wel meerdere keren posities
   
   Ook dit is nu een gokfonds en toch heb ik persoonlijk bewondering voor de moed of misschien wel de arrogantie van V.M. Hij durfde het aan en commentaar vanaf de zijlijn is altijd gemakkelijk
   
   Ik heb nu ook geen positie in dit fonds maar hoop echt dat hij het red en dan is hij voor een aantal hier gewoon weer de "held" en lukt het niet een "schlemiel"
   
   Zo dicht ligt dat bij elkaar
   

   ik ben het Helemaal eens met je reactie. ik had een positie in spijker/saab en nu niet meer, maar hoop toch dat SAAB het gaat redden. Helemaal toen ik bij de telegraaf.nl autovisie de SAAB PHOENIX zag, wat een meesterlijke bak.
6. baantjer 27 april 2011 22:20

   auteur info

   • baantjer

     Lid sinds: 06 apr 2006

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 583

     Gegeven: 959

   •    Aantal posts: 2.853

   quote:

   JanK1 schreef op 27 april 2011 21:43:

   Interessant forum is dit. Als ik de berichten lees zie je dat door fustratie en onmacht mensen elkaar persoonlijk aanvallen. Van de posters hier heeft volgens mij 90% geen aandelen maar behoren tot de "ramptoeristen" Ik zie eigenlijk hetzelfde gedrag als eerder bij andere fondsen waar onzekerheid troef was
   
   Ik kan het weten want op het TT en Pharmingforum ging het ook zo en ik deed gewoon mee. Alleen daar had ik wel meerdere keren posities
   
   Ook dit is nu een gokfonds en toch heb ik persoonlijk bewondering voor de moed of misschien wel de arrogantie van V.M. Hij durfde het aan en commentaar vanaf de zijlijn is altijd gemakkelijk
   
   Ik heb nu ook geen positie in dit fonds maar hoop echt dat hij het red en dan is hij voor een aantal hier gewoon weer de "held" en lukt het niet een "schlemiel"
   
   Zo dicht ligt dat bij elkaar
   

   wat een lulkoek
7. goldrush 27 april 2011 22:34

   auteur info

   • goldrush

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 05 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 70

     Gegeven: 117

   •    Aantal posts: 679

   quote:

   JanK1 schreef op 27 april 2011 21:43:

   Ook dit is nu een gokfonds en toch heb ik persoonlijk bewondering voor de moed of misschien wel de arrogantie van V.M. Hij durfde het aan en commentaar vanaf de zijlijn is altijd gemakkelijk
   

   Dit is inderdaad lulkoek.
   
   Wat vindt je van de ruim 1 miljoen aan salaris en de ruim 2 ton aan prefs die Muller in 2010 opstreek vanwege zijn prestatie.
   
   En een tent draaiende proberen te houden door voor elke geproduceerde auto een reeks nieuwe aandelen uit te geven.
   
   Dit kun je toch geen prestatie noemen.
8. [verwijderd] 27 april 2011 22:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   baantjer schreef op 27 april 2011 22:20:

   [...]
   
   wat een lulkoek
   

   Ach , ieder mag hier toch zijn mening uiten, is dat niet zo Baantjer?
   Dat jij het gelul vindt raakt mij niet, maar ik geef alleen mijn mening weer
   
   Ik vind Muller gewoon iemand met lef. Als hij er niet was geweest zou Saab allang failliet zijn gegaan.
   
   Hij heeft het in ieder geval geprobeerd
   
   En ik denk, dat velen die hem nu afkraken hem ook bejubelen als het lukt en de koers vliegt omhoog. Dat lukken moet ik ook eerst zien natuurlijk
9. baantjer 27 april 2011 23:08

   auteur info

   • baantjer

     Lid sinds: 06 apr 2006

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 583

     Gegeven: 959

   •    Aantal posts: 2.853

   quote:

   JanK1 schreef op 27 april 2011 22:50:

   [...]
   
   Ach , ieder mag hier toch zijn mening uiten, is dat niet zo Baantjer?
   
   

   zo is het Jan.
   En dat is precies wat ik deed.
10. [verwijderd] 27 april 2011 23:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik vind VM ook een held. Ik ken niemand anders die in 12 achtereenvolgende verliesgevende jaren ruim 500 miljoen euro van anderen doet verdampen. En desalniettemin wordt gezien als een succesvol ondernemer! Petje af!
11. [verwijderd] 28 april 2011 09:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    www.affarsvarlden.se/hem/nyheter/arti...
    
    Chinese investors may also be a long term solution for Saab. If they would let Chinese investors at least 51 percent, Saab would be able to get about 2 billion (kroon) in new capital.
    
    Even een snel rekensommetje, op dit moment staan er 25mil aandelen uit tegen 4euro het stuk. Dus 100%=100mil >> 50%=200mil ;klinkt logisch toch?
    Nog even los van het feit dat de huidige koers een grote speculatieve bel is.
12. lucas D 28 april 2011 09:48

    auteur info

    • lucas D

      Lid sinds: 27 jun 2007

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10633

      Gegeven: 8181

    •    Aantal posts: 30.914

    www.telegraaf.nl/autovisie/autovisie_...
    
    do 28 apr 2011, 09:27
    Saab hoopt op Chinezen TROLLHÄTTAN - De Europese Investeringsbank (EIB) heeft Saab in de houdgreep en brengt het reddingsplan voor de Zweedse autoproducent in gevaar. Daarom probeert moederbedrijf Spyker wanhopig om een alternatief voor het verkoop- en leaseplan van de Saabgebouwen in Trollhättan te vinden. Alle hoop is nu gevestigd op Chinese investeerders, die snel met nieuw kapitaal op de proppen moeten kopen.
    
    Saab
    "Het aanbod van de EIB aan Saab is een doodlopende weg," aldus Lars Carlström, de Zweedse woordvoerder van de Russische zakenman Antonov. "Dat hebben we nu wel door. We houden de deur naar de EIB op een kier, maar proberen het tegelijkertijd over een andere boeg te gooien.” De EIB blijft het reddingsplan van Saab tegenhouden door erg hoge eisen aan Saab te stellen, is in Zweden te horen. Ingeschat wordt dat de EIB moeite met de steenrijke Russische zakenman Vladimir Antonov heeft. De Rus speelt namelijk niet alleen een sleutelrol in het reddingsplan, hij eist ook het mede-eigenaarschap van Saab op. Maar Eva Srejber, de vicepresident van de EIB, benadrukte gisteren nog eens dat de organisatie geen verantwoordelijkheid voor het geldtekort van Saab draagt en dat de lening aan Saab alleen bedoeld is voor het ontwikkelen van nieuwe automodellen. "We verschaffen geen cash. Dat blijft de taak van bedrijven en commerciële banken," aldus Srejber. De EIB eist dat Saab binnen 90 dagen een eerder verleend noodkrediet van ruim 200 miljoen ophoest. Aangezien dat niet lukt, zoekt moederbedrijf Spyker nu wanhopig naar alternatieven om snel aan contant geld te komen. Er waren al onderhandelingen met Chinese autoproducenten om technologie te delen en kapitaal te vinden voor het ontwikkelen van nieuwe modellen. Maar nu probeert Saab om via Chinese investeerders ook het acute geldprobleem op te lossen, de toeleveranciers te betalen en de productie in de fabriek weer op gang te krijgen. Van de Zweedse regering hoeft Saab niet veel te verwachten. "We hebben alles gedaan wat we konden doen," aldus de Zweedse minister van Economische Zaken.
    
    lucas D
13. [verwijderd] 28 april 2011 10:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bij veel Chinese autofabrikanten moet de overheid goedkeuring geven aan grote financiële transacties, ben benieuwd hoe snel de Chinese overheid werkt als er een principe deal gemaakt zou worden.
14. baantjer 28 april 2011 10:19

    auteur info

    • baantjer

      Lid sinds: 06 apr 2006

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 583

      Gegeven: 959

    •    Aantal posts: 2.853

    quote:

    Ursus arctos schreef op 28 april 2011 10:06:

    Bij veel Chinese autofabrikanten moet de overheid goedkeuring geven aan grote financiële transacties, ben benieuwd hoe snel de Chinese overheid werkt als er een principe deal gemaakt zou worden.
    

    Chinezen doen alleen mee als ze eigenaar worden.
    Ook een doodlopende weg, ingegaan in pure paniek.
    Vorige week werd er nog geroepen dat VA op woensdag geld ging storten.
    Dit zijn allemaal stuiptrekkingen die vooraf gaan aan de recapitualie.
    
15. [verwijderd] 28 april 2011 10:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    baantjer schreef op 27 april 2011 23:08:

    [...]
    
    zo is het Jan.
    En dat is precies wat ik deed.
    

    Mee eens hoor Baantjer
16. [verwijderd] 28 april 2011 10:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    baantjer schreef op 28 april 2011 10:19:

    [...]
    Chinezen doen alleen mee als ze eigenaar worden.
    Ook een doodlopende weg, ingegaan in pure paniek.
    Vorige week werd er nog geroepen dat VA op woensdag geld ging storten.
    Dit zijn allemaal stuiptrekkingen die vooraf gaan aan de recapitualie.
    

    Ze hebben al eerder een stuk techniek verkocht aan chinezen. Nu wordt er gesproken om huidige techniek te verkopen, zoals het Phoenix platform. Klinkt een beetje als een contradictie, toekomst verkopen om de toekomst veilig te stellen.
    Verder ben ik het eens dat het waarschijnlijk stuiptrekkingen zijn, onvoldoende, te laat en idd doodlopende weg.
17. AX lover 28 april 2011 11:16

    auteur info

    • AX lover

      Lid sinds: 15 apr 2007

      Laatste bezoek: 19 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 182

      Gegeven: 28

    •    Aantal posts: 4.890

    Updated: VM and JÅJ possibly heading to Hong Kong
    
    by RUNE on APRIL 28, 2011
    di.se bumped into VM and JÅJ at the airport.
    
    

    quote:

    schreef:

    DI met Victor Muller and Jan Åke Jonsson at Arlanda airport (Stockholm) Wednesday evening, outside the check-in counter for Helsinki, possibly a transfer point for further east-bound travel. Both declined to comment on their journey.

    It looks to me that DI are speculating about Saab’s existing connections with BAIC. Helsinki happens to be a major hub, so our team could be travelling to any number of destinations (and not necessarily even the same destination…).
    
    Update: ttela.se reports that Saab are meeting four potential partners in China. The goal is to license out parts of the technology developed for the Phoenix.
    www.saabsunited.com/2011/04/di-se-vm-...
18. [verwijderd] 28 april 2011 11:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    greenspanalan schreef op 27 april 2011 23:28:

    Ik vind VM ook een held. Ik ken niemand anders die in 12 achtereenvolgende verliesgevende jaren ruim 500 miljoen euro van anderen doet verdampen. En desalniettemin wordt gezien als een succesvol ondernemer! Petje af!

    Hij is geen succesvolle ondernemer, maar een ECHTE ondernemer.
    
    En ik vermoed dat zijn eigen geld na dit avontuur ook geheel of grotendeels foetsie is.
    
    Hij heeft in ieder geval 4 grove fouten gemaakt:
    
    1) auto's maken is een domme keuze voor iedereen die geld wil verdienen
    2) de aankoop van de Formule-1 business
    3) de aankoop van Saab
    4) geen emissie plegen direct na aankoop van Saab
    
19. AX lover 28 april 2011 11:19

    auteur info

    • AX lover

      Lid sinds: 15 apr 2007

      Laatste bezoek: 19 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 182

      Gegeven: 28

    •    Aantal posts: 4.890

    Comments on events of Wednesday, April 27
    
    By: Swade, April 28, 2011 9:26
    Yesterday the discussions between Saab’s representatives and officials from the European Investment Bank, EIB, continued. Saab delivered a counterproposal to the conditions which the EIB have set for the proposed sale of Saab Automobile Property AB. The proposal is now to be considered by the EIB Management Board.
    
    After Tuesday’s meeting with Vladimir Antonov the head of the National Debt Office, Bo Lundgren, made a statement saying that they discussed what the ambition is, if Antonov is approved to act as a financier of Saab. According to Bo Lundgren, the NDO should be able to come to a decision within a couple of days.
    
    In parallel with the dialogues with the EIB and the NDO, Saab has continuous contact with government representatives and is working on many different fronts to secure short and midterm funding. Negotiations with various, potential strategic partners, including Chinese car manufacturing companies, continue.
    
    During Wednesday the plant staff were, for one day, back at their work sites. Employees concerned will be continuously informed via their supervisors about when to go back to work.
    
    Bron: inside.saab.com/comments-on-events-of...
20. AX lover 28 april 2011 13:42

    auteur info

    • AX lover

      Lid sinds: 15 apr 2007

      Laatste bezoek: 19 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 182

      Gegeven: 28

    •    Aantal posts: 4.890

    Swedisch NDO komt vanmiddag om 14:30 met een persco. Waarschijnlijk om bekend te maken of Antonov (wat hun betreft) wel of geen aandeelhouder mag worden.
    
    Zelfs als ze akkoord gaan daarmee moeten de Zweedse overheid en GM ook nog akkoord gaan. En wellicht de EIB ook nog eens.