Spyker N.V. Terug naar discussie overzicht

Vrijdag 28 Oktober,Alles of Niets!!

1. [verwijderd] 28 oktober 2011 13:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   dus een koers van 3.67 ;-)
2. [verwijderd] 28 oktober 2011 13:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   AX lover schreef op 28 oktober 2011 12:54:

   [...]
   
   Laat ik het zo zeggen: Op dit moment is er niet veel meer dan een "intentie".
   
   Als ik dan nog bedenk dat Mascioli niet echt betrouwbaar is en dat als Spyker ook nog eens verkocht wordt SWAN helemaal leeg is dan lijkt het mij onlogisch.
   
   Ik zie eerder gebeuren dat SWAN in zijn geheel van de beurs wordt gehaald.
   

   Dat zie ik niet gebeuren, deze investeringsoptie blijft voor VM een leuk speeltje. Is nu ook niet dat hij kan gaan rentenieren...
3. [verwijderd] 28 oktober 2011 13:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zo! Wat een emoties op dit forum. Na het lezen van de laatste 5 pagina's trek ik de volgende conclusies.
   AX begrijpt hier het beste hoe de vlag erbij staat.
   De 1 Euro van vandaag kan terecht zijn, maar met hetzelfde gemak eindigt SWAN in de komende weken tussen de 32 cent en 2 euro.
   Niemand weet op welk banknummer de 100 miljoen wordt gestort.
   Niemand weet of Spyker wordt verkocht.
   
   Daarnaast kan ik stellen dat er kennelijk Haagse Harry's op het forum zijn, die hun emotie in krachtige taal omzetten.
   
4. theo1 28 oktober 2011 13:20

   auteur info

   • theo1

     Lid sinds: 01 okt 2001

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2861

     Gegeven: 202

   •    Aantal posts: 6.660

   quote:

   bwt schreef op 28 oktober 2011 12:25:

   [...]
   Laat ik het anders stellen ( Voordat jij er weer wat stellingen uit gooit mbt over mijn ideeen, ken je mij?? ) Wat is een reeele koers. ( Lees: punt)
   

   Het gemakkelijke antwoord is 0. Maar zelfs het meest failliete bedrijf heeft nog een beetje restwaarde.
   
   Wat overblijft is het volgende:
   - met een beetje geluk niet al te veel schulden op holdingniveau (maar dat is onbekend, de laatste cijfers zijn van 2010).
   - Spyker (negatief vermogen, geen activiteit waargenomen de laatste jaren)
   
   De waarde van Swan wordt dus bepaald door de hoop dat Spyker ooit nog winst zal gaan maken, en wel genoeg om hun eigen vermogen positief te krijgen en daarna nog iets voor de aandeelhouders over te houden. Dan moet Spyker eerst maar weer eens gaan beginnen met auto's bouwen en verkopen. Dat is ze nog nooit erg goed afgegaan.
   
   Ik zie drie mogelijkheden naar de toekomst toe (aangenomen dat deze overname echt doorgaat natuurlijk):
   - één of andere autogek met te veel geld koopt de hele zaak en maakt er een hobby van. In het slechte scenario koopt deze figuur dan alleen Spyker en laat Swan achter met schulden en zonder activiteiten. Als de koper nog een beetje liefdadig is, koopt hij Swan en dan kan de Swan aandeelhouder er met wat geluk nog een paar dubbeltjes aan overhouden.
   - Muller loopt weg, Spyker gaat als een nachtkaars uit en Swan wordt een lege huls met een negatief vermogen. Een soort management share dus. Misschien dat Peter Paul de Vries er ooit nog wel eens iets mee kan, maar die prefereert lege hulzen zonder schulden.
   - Muller gaat verder met Swan, dat dan alleen Spyker overhoudt als activiteit. Spyker wordt zo goed en zo kwaad als dat gaat gereanimeerd en gaat weer auto's bouwen. Dat zal in eerste instantie alleen maar aanloopverliezen en nieuwe schulden opleveren. Muller heeft als CEO nog nooit ergens winst gemaakt. De soap gaat weer gewoon verder met steeds weer nieuwe verhalen over vage financiers, surseances, faillissementsaanvragen die dan weer op het laatste moment worden afgewend enz. Het verhaal zoals we dat inmiddels gewend zijn. Totdat er niemand meer te vinden is die Muller geld wil lenen en dan gaat de tent uiteindelijk toch echt op de fles. Ik zou het hooguit een jaar geven, Muller is nu tot in China berucht.
   
   Wat nu de reële waarde is, is niet fundamenteel te onderbouwen, maar meer dan een paar dubbeltjes zou het niet moeten zijn. Eigenlijk is het gewoon wat de gek er voor geeft.
5. Streetbob 28 oktober 2011 13:20

   auteur info

   • Streetbob

     Lid sinds: 26 okt 2011

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 57

   Saab CEO: Spyker mogelijk ook verkocht 13:14:00
   Saab CEO: Totale som EUR100 mln gaat naar Swedish Automobile 13:12:00
   Saab CEO: overname is inclusief alle schulden 13:12:00
   Saab CEO: Genral Motors heeft baat bij overname 13:11:00
   Saab CEO: verwacht bij overname geen problemen bij autoriteiten 13:10:00
   
   
6. [verwijderd] 28 oktober 2011 13:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   AX lover schreef op 28 oktober 2011 13:03:

   [...]
   
   Daarom heb ik ook zo'n vermoeden dat Spyker niet meer verkocht zal worden.
   Als Muller zijn geld terug heeft dan laat hij Spyker lekker in SWAN zitten en gaat hij eens kijken hoe hij geld op kan halen.
   

   Ja precies en daarvoor is het lekker als SWAN blijft bestaan en zelfs als er nog wat inzit wat eventueel verwachtingswaarde kan houden zoals Spyker. Ok, daar zal weer even wat PR tegenaan moeten om dat weer op te blazen maar he, daar is VM wel goed in :)
7. [verwijderd] 28 oktober 2011 13:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   AX lover schreef op 28 oktober 2011 13:11:

   [...]
   
   Zou ook kunnen idd. Hij stelt zelf iig weinig voor.
   Denk dat we na vandaag weinig meer van hem zullen horen.
   Vergeet ook niet dat Antonov straks gewoon weer in SWAN kan stappen.
   
   Als Antonov zijn aandelen terugeist van Muller (die heeft Muller gekocht van Antonov met geld van Antonov) dan heeft Antonov alsnog Spyker in handen.
   

   VA is slimmer als dat, hij eist gewoon de leningen terug en gaat echt niet converteren voor een veel te hoge prijs naar een lege huls met alleen Spyker hierin!
8. [verwijderd] 28 oktober 2011 13:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   overname is inclusief alle schulden
   en 100 miljoen gaat naar Swedish A
   dit is toch goed nieuws voor de aandeelhouders
   let op die koers gaat zo verder hard stijgen
9. DTJ 28 oktober 2011 13:25

   auteur info

   • DTJ

     Lid sinds: 03 sep 2008

     Laatste bezoek: 26 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 292

     Gegeven: 169

   •    Aantal posts: 5.701

   Wat mij opvalt dat dat er nog zo veel mensen op dit forum zijn die er nog steeds niet in geloven.Moet er nu een persbericht naar buiten komen KOOP NU SWAN AANDELEN MAANDAG ZIJN ZE €3 WAARD.Dit is toch een inkoppertje als je nu geen SWAN aandelen in bezit hebt moet je stoppen met beleggen en je geld op een spaarrekening zetten.
   
10. Streetbob 28 oktober 2011 13:25

    auteur info

    • Streetbob

      Lid sinds: 26 okt 2011

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 57

    Saab CEO: twijfelachtig of dit jaar nog auto's gebouwd worden 13:20:00
    Saab CEO heeft belang van 30% in Swedish Automobile 13:19:00
    Saab CEO: tevreden met redding Saab 13:18:00
    Saab CEO: Saab groei binnen bestaande capaciteit mogelijk 13:17:00
    Saab CEO: Swedish Automobile verliest ca EUR70 mln op Saab 13:16:00
    
11. !@#$!@! 28 oktober 2011 13:26

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4549

      Gegeven: 3382

    •    Aantal posts: 20.828

    **Saab CEO: Swedish Automobile verliest ca EUR70 mln op Saab
    
    - Duur avontuur geweest.
12. [verwijderd] 28 oktober 2011 13:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @Axlover, nogmaals bedankt voor je geweldige overzicht en inzicht. Onderschrijf je stelling over de believers en kort-zichtigen!!!
    
    Groeten
13. [verwijderd] 28 oktober 2011 13:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DTJ schreef op 28 oktober 2011 13:25:

    Wat mij opvalt dat dat er nog zo veel mensen op dit forum zijn die er nog steeds niet in geloven.Moet er nu een persbericht naar buiten komen KOOP NU SWAN AANDELEN MAANDAG ZIJN ZE €3 WAARD.Dit is toch een inkoppertje als je nu geen SWAN aandelen in bezit hebt moet je stoppen met beleggen en je geld op een spaarrekening zetten.
    

    Ik zou je eigen advies ter hand nemen.
14. [verwijderd] 28 oktober 2011 13:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @Axlover, zie trouwens net dat mijn opmerkingen inzake verpandingen zijn meegekopieerd hier boven. Van de offbalance afspraken zie doorgaans weinig. En met VM aan boord weet je dat er 1 altijd goed uit springt....
    
    Golden rule of investing, wegwezen zodra vrije volgels zoals Pieper en VM komen.
15. [verwijderd] 28 oktober 2011 13:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    !@#$!@! schreef op 28 oktober 2011 13:26:

    **Saab CEO: Swedish Automobile verliest ca EUR70 mln op Saab
    
    - Duur avontuur geweest.
    

    En Spyker was al nagenoeg failliet toen ze het Saab avontuur aangingen dus als dit zo is is de ramp compleet! Spyker heeft namelijk ook geen verwachtingswaarde meer, alleen schulden.
    
16. lucas D 28 oktober 2011 13:30

    auteur info

    • lucas D

      Lid sinds: 27 jun 2007

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10620

      Gegeven: 8172

    •    Aantal posts: 30.888

    'Swedish Automobile verliest 70 miljoen op Saab'SAAB
    
    AMSTERDAM (ANP) - Swedish Automobile lijdt waarschijnlijk een verlies van ongeveer 70 miljoen euro op de verkoop van Saab. Dat stelde topman Victor Muller vrijdag in een toelichting op de voorgenomen overname van Saab door de Chinese bedrijven Youngman en Pang Da.
    
    Met de overnameprijs van 100 miljoen euro is de deal "duidelijk niet winstgevend" voor Swan, stelde Muller. "We hebben Saab gekocht voor 74 miljoen dollar (circa 52 miljoen euro), maar in de tussentijd is er veel geld in Saab gestoken. Ik schat dat bedrag op ongeveer 120 miljoen euro."
    
    De toekomst van het in Amsterdam genoteerde bedrijf Swedish Automobile (Swan) na de verkoop van Saab is nog onduidelijk, bleek uit de toelichting van Muller. "De toekomst van Swan hangt af van de eventuele verkoop van Spyker", stelde hij. De kans bestaat dat het bedrijf een lege huls wordt, voegde hij eraan toe. "Maar het is te vroeg om daar iets over te kunnen zeggen."
    
    Muller is in gesprek met Youngman en Pang Da over zijn mogelijke toekomstige rol bij Saab. "Als de Chinese partners vinden dat ik een rol kan spelen, dan doe ik dat graag."
    
    De overeenkomst moet nog worden goedgekeurd door toezichthouders en belanghebbenden, zoals General Motors en de Europese Investeringsbank. Volgens Muller is de toestemming van Chinese toezichthouders dichtbij. General Motors, de vorige eigenaar van Saab, is waarschijnlijk het moeilijkst te overtuigen.
    
    Bron: ANP
    Publicatiedatum: 28 okt 2011 13:26:53
    Copyright (c) 2011 - Algemeen Nederlands Persbureau ANP
    
    Swedish Automobile
    
    lucas D
17. [verwijderd] 28 oktober 2011 13:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Spyker in eerste instantie verkocht voor minimaal 23 miljoen
    dus 123 miljoen minimaal in het laadje van Swedish
    aandeel kan verder omhoog
18. [verwijderd] 28 oktober 2011 13:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De Lord heeft zijn winst gepakt en kijkt nooit meer terug naar SWAN.
    Rond 1 euro is as good as it gets. Over en uit.
    
    Follow de Lord!
19. [verwijderd] 28 oktober 2011 13:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    *Saab CEO: Swedish Automobile verliest ca EUR70 mln op Saab.
    Rekensom: De waarde van Spyker voordat er sprake was van Saab: € 35.000.000. Met de hoop van de overname staag dit naar € 70.000.000.
    Als er dan 70mln verlies is geleden, is er dus geen waarde meer over in SWAN.
    Iedereen die dus graag wil dat we allemaal gaan kopen, hoopt zelf nog van zijn waarde(loze)papieren af te komen tegen een onzinnig hoge prijs.
    Er is geen 3 euro, er is geen 2 euro er is ook geen 1 euro. En dat is al 8 maanden zo.
20. patrick 22 28 oktober 2011 13:32

    auteur info

    • patrick 22

      Lid sinds: 26 nov 2001

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 895

      Gegeven: 157

    •    Aantal posts: 10.157

    Saab CEO: verwacht nog jaren bij Saab te blijven 13:27:00
    Saab CEO: Saab wil in marktsegment Audi, Mercedes, Volvo 13:27:00
    Saab CEO: beginselakkoord verkoop Spyker voor EUR23 mln 13:26:00