Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Volgende week gaat ie er aan

1. bijna 18 juli 2003 13:12

   auteur info

   • bijna

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3975

     Gegeven: 1056

   •    Aantal posts: 6.850

   Steeds ketst de AEX af op de 310 horde.
   Elke keer is er een excuus te vinden om, zodra de AEX de 310 nadert, naar beneden te vallen.
   Zo ook gisteren weer.
   Excuus was de technologie sector waar winstnemingen grootscheeps de kop op staken.
   Tegenvallende resultaten van o.a. NOKIA en ASML waren hier debet aan.
   Verder moet erkend worden dat het wel erg hard gegaan is de laatste maanden.
   Toch zien we vandaag de AEX weer terug krabbelen en deze graadmeter weet alweer een aardige plus neer te zetten.
   Opmerkelijk is dit wel, zo'n beweging op eigen kracht.
   Het zou dan ook best wel eens kunnen zijn dat de beurzen slecht nieuws snel van zich afschudden om hun opwaartse weg verder onverdroten voort te zetten.
   En dit tekent dan het huidige sentiment onder beleggers wat duidelijk is omgeslagen naar een meer positieve houding.
   En terecht!
   Zie ook vandaag weer uitspraken van topman van Ericsson die verklaart dat de bodem is bereikt en er geen verdere verslechtering zal optreden.
   Ericsson is optimistisch over de toekomst.
   Zie ook uitspraken van topman ASML die stelde dat ondanks slechte tweede kwartaalresultaten de bodem in de markt bereikt is.
   De koers van ASML is vandaag al weer hersteld van de klap en zal zijn stijging de komende maanden gewoon voortzetten.
   Mede ook vanwege de leidende rol van ASML in zijn sector.
   Tot de outperformers van de beurs zullen zeker ook AEGON en ING behoren.
   Twee financials die nog tientallen procenten zullen stijgen dit jaar.
   Volgende week dus definitief door die 310 grens.
   Daar zullen de stieren zeker hun best voor gaan doen.
   
   groeten stier
   
2. [verwijderd] 18 juli 2003 13:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   kijk maar uit stier,want vandaag ga jij eraan.
   de commentaren zullen zo wel los barsten.
   vrgr.
3. [verwijderd] 18 juli 2003 13:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   nah stier heeft gelijk ;) grote knipoog
4. ffff 18 juli 2003 13:43

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15006

     Gegeven: 18857

   •    Aantal posts: 39.209

   Hallo Stier,
   
   Nu we er een klim van gemiddeld 30 , 40 procent van de mondiale beurzen op hebben zitten vraag ik me natuurlijk ook dagelijks af: zet dit nu door of gaan we toch weer zakken. Ik verslind literatuur en publikaties en de volgende wil ik je niet onthouden:
   
   Deze week een heel verhaal gelezen over de cyclische sector waarmee bedrijven als ABB, Siemens,Atlas Coopco bedoeld werden.
   De studie kwam erop neer dat als deze bedrijven die de produktiemiddelen produceren weer goed presteren dat dat dan een teken is dat andere bedrijven het goed gaat. Je gaat niet in dit soort middelen investeren als er niets mee te verdienen valt. De studie gaf wel aan dat je als belegger vaak achter de feiten aanloopt omdat die aandelen vaak al goed gepresteerd hebben en dan de rest van de markt volgt.
   
   Nu valt mijn oog vanmorgen op een artikel dat zowel Catterpillar in de USA, s'werelds grootste fabrikant van industriële werktuigen zijn nettowinst zag verdubbelen en zijn koers met 80 procent in 9 maanden zag stijgen. En uiteraard werd de winstprognose verhoogd.
   
   Niet alleen Catterpillar, maar ook Ingersoll Rand, bij het publiek bekend voor zijn vorkheftrucks haalde 30 procent hogere winsten.
   
   Deze twee succesverhalen tonen toch aan dat er in de economie bedrijven zijn 1 die goed scoren 2/ die de leverancies zijn van weer andere bedrijven die in de markt werkzaam zijn en uiterard al die dure productiegoed niet voor niets ingekocht hebben.
   
   Dit gekoppeld aan die theoretischa analyse vaneen paar dagen geleden zeg ik:
   
   Ik denk dat de stijging doorzet ( maar zet er niet mijn hele vermogen op in : tenslotte ben ik een verstandige belegger en geen gokkende aap )
   
   Groet Peter
5. [verwijderd] 18 juli 2003 13:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Veel kan volgens mij ook afhangen van de Consumer Sentiment index vanmiddag in de VS (1545h) wanneer deze beduidend afwijkt van de verwachtingen (92.0).
6. [verwijderd] 18 juli 2003 13:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hallo Peter,
   
   In beginsel heb je volgens mij gelijk met je redenering.
   
   De voorwaarde is dan wel dat het betere resultaat veroorzaakt wordt door omzetgroei en niet door kostenbesparingen. Wat bij genoemde bedrijven de oorzaak is zou dan eerst bekeken moeten worden.
   Verder noem je twee bedrijven. Ik denk dat je dan een groot aantal bedrijven in een sector moet bekijken waarbij het merendeel dan winststijging zou moeten hebben door omzetgroei.
   
   Groet,
   
   Jokerman
   
   
7. [verwijderd] 18 juli 2003 14:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ha ffff.
   Ik verwacht dat we niet meer ver zullen dalen. Iedereen die had willen verkopen heeft dit inmiddels gedaan. Buiten onvoorziene dingen zoals aanslagen verwacht ik dat de beurzen in rustig vaarwater komen en langzaamaan weer zullen stijgen naar plm 400. Dat mag best een paar jaar duren, geen paniek is uiteindelijk goed voor een stabiele economie.
   Vrgr KX
8. ffff 18 juli 2003 14:06

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15006

     Gegeven: 18857

   •    Aantal posts: 39.209

   Jokerman,
   
   Met beide argumenten van jou ben ik het helemaal eens. Vandaar ook dat ik voorzichtig ben. Je ziet dat overigens in zoveel sectoren: Gisteren, zoals Stier goed beschrijft wat tegenvallende cijfers uit de ICT wereld komt en vandaag komt Ericsson weer met positiever nieuws. Het is natuurlijk nooit 100 procent wit of 100 procent zwart. Kunst is te zien waar de markten heen gaan en dan nog: willen beleggers er na alle ellende van dee afgelopen jaren opnieuw geld insteken?
   Mijn uiteindelijke eindafweging is een positieve, maar zoals zo vaak gezegd: Ik weet dat natuurlijk ook niet zeker, maar heb wel een stevige portefeuille om ervan te profiteren. Ik denk ook dat de beurzen voorlopig blijven stijgen ( tijdsbestek 1 jaar) en zo nu en dan gas terugnemen: vandaar mijn eigen strategie sinds maanden: buy on the dips. Concreet doe ik dat ook echt. Maar ieder moet voor zich uitmaken hoe hij het aanpakt.
9. ziggy@stardust 18 juli 2003 14:13

   auteur info

   • ziggy@stardust

     Lid sinds: 10 apr 2000

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 78

   •    Aantal posts: 322

   Beste Stier, een vraagje over ASML. Kun jij me uitleggen waarom ASML 550 banen schrapt als ze ervan overtuigd zijn dat de bodem is bereikt.Bij aantrekkende vraag wordt een blik kabouters opengetrokken?.Gr. Ziggy
10. bijna 18 juli 2003 14:16

    auteur info

    • bijna

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3975

      Gegeven: 1056

    •    Aantal posts: 6.850

    Beste ffff,
    Dank voor je bijdrage waarin je terecht stelt dat de AEX sinds maart al zo'n 30 tot 40% gestegen is.
    De ultieme bodem was inderdaad 318.
    Toch heb ik wel eens moeite met deze lage stand, omdat daar m.i. een grote bijdrage van AHOLD in verwerkt zit.
    Als het AHOLD debacle niet plaats gevonden had dan hadden we deze stand nooit en te nimmer gezien.
    We stonden rond 280 toen het nieuws over AHOLD op die bewuste maandagmorgen de wereld in gestuurd werd.
    Dit boekhoudschandaal heeft de markten, dat is mijn vast overtuiging, zwaar naar beneden doen buigen.
    Onder beleggers is in de dagen en weken daarna zeker paniek uitgebroken.
    Velen hier zagen AEGON omvallen.
    Dat zegt genoeg.
    Wat ik nu wil aanduiden is dat die stijging van 220 terug naar 280 eigenlijk een stijging is waar ik me van afvraag of die wel meegerekend moet worden in het beoordelen van de toale stijging.
    Ik denk dat zonder AHOLD de AEX tot minimaal 250-260 gezakt zou zijn.
    De stijging sinds maart komt dan in een wat ander perspectief te staan en er moet dan ook nog heel wat stijgingsruimte aanwezig zijn.
    Als de huidige angsthausse straks over gaat naar een rustige, breedgedragen bullmarkt zullen we m.i. op een veel hoger nivo van de AEX bivakeren dan nu.
    Grote voorwaarde voor dit alles is wel dat de dollar op peil blijft.
    Vandaar dat de VS economisch door moet groeien en in deze fase duidelijk het voortouw moet nemen.
    Dit kan de dollar ondersteunen; in een later stadium kan de eurozone zijn groeipad uitbreiden.
    De beurzen zijn aan dit scenario aan het anticiperen, hoewel nog beperkt.
    Ik hou vast aan bovenstaande, wetend dat het risico's in zich draagt.
    Maar ook beseffend dat, nu de risico's nog groot lijken, de winstkansen navenant zijn.
    
    groeten stier
    
11. Nightbreed 18 juli 2003 14:23

    auteur info

    • Nightbreed

      Lid sinds: 20 jul 2001

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 260

      Gegeven: 36

    •    Aantal posts: 2.569

    heerlijk,
    
    Als stier zich er actief mee gaat bemoeien dan is de daling weer dichtbij.
    Just like the old days stier
    
    gr N
12. [verwijderd] 18 juli 2003 14:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Misschien hebben ze het een & ander verder geautomatiseerd en kunnen ze daarom 550 man missen.
    
    Overigens, een reorganisatie (met ontslagen) wil helemaal niet zeggen dat er minder capaciteit over blijft. Het doel van reorganiseren is nu juist om met minder mensen effectiever te kunnen werken.
13. ved 18 juli 2003 14:30

    auteur info

    • ved

      Lid sinds: 08 aug 2001

      Laatste bezoek: 16 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 518

      Gegeven: 4936

    •    Aantal posts: 3.041

    Hallo Stier,
    
    Een alleszins plausibele redenering. Wel zou ik als aanvulling erop wil-
    len wijzen, dat de "paniekbodem" niet alleen aan Ahold moet worden toe-
    geschreven. De grote onzekerheid rond internationale spanningen was ook
    een factor van belang (en die is niet zomaar weg. Er is dus wellicht nog
    ruimte naar boven die de moeite waard is, maar een hertest van een wat
    meer solide bodem inderdaad zo rond de 260 zou voor de langere termijn
    allerminst kwaad kunnen (zie o.a. de postings van J.v.H)
    
    vr. gr. E.
14. Nightbreed 18 juli 2003 14:33

    auteur info

    • Nightbreed

      Lid sinds: 20 jul 2001

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 260

      Gegeven: 36

    •    Aantal posts: 2.569

    juist AdeV helemaal gelijk zeker nadat je 1/3 er al vorig jaar uitgegooid hebt. Zo gek al die mensen waren overbodig want nu zijn we veel effectiever het heeft helemaal niks te maken met een bijna lege orderportefeuille nee dat is doem denken van mijn kant.
    
    met vriendelijke groet,
    
    Nightbreed
15. [verwijderd] 18 juli 2003 14:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    “leidende rol van ASML in zijn sector”
    
    Geloof jij dat nog steeds?
    ASML stapelt verlies op verlies en heeft het afgelopen kwartaal orders ontvangen voor nog welgeteld 3 nieuwe lithografiesystemen.
16. [verwijderd] 18 juli 2003 14:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Volgende week wordt de 300 gesloopt om deze vervolgens lange tijd achter ons te laten. Er zit nog veel te veel lucht in het bedrijfsleven. De macro economische fundamenten brokkelen langzaam verder af.
    
    Een meevallend bedrijfscijfer (er zijn er een paar maar meer nog die tegenvallen) doet de werkelooshied niet dalen, de begrotingstekorten niet verminderen en schuldenbergen ook niet.
    
    De huizen hebben nog veel te hoge prijzen, de KW's van de koersen in Amerika zijn veel te hoog (hier in Europa is het wat minder maar ook te hoog), de bezettingsgraden in diverse industrieën zijn te laag, de bedrijfsinvesteringen nemen ook niet toe... nee, de pijn moet eerst nog genomen worden.
    Met al het gemanipuleer van vandaag de dag worden de koersen wel opgepoetst, de schijn is schoon, maar fundamenteel verslechterd het langzaam. De klap komt nog.
    
    Gr,
    
    Remboo
17. ziggy@stardust 18 juli 2003 14:47

    auteur info

    • ziggy@stardust

      Lid sinds: 10 apr 2000

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 78

    •    Aantal posts: 322

    Lees even de woorden van Doug Dunn.In 2003, there is a consensus that the global semiconductor industry appears to have reached the bottom of its cycle. However, the timing of the upturn remains uncertain. Although there are signs of semiconductor unit sales growth, many chipmakers who have continued to increase their productivity are still utilizing fabrication capacity at rates below levels needed to justify large capital investments,” said Doug Dunn, president and CEO, ASML
    
    En dan de woorden 'consensus that' en 'appears to have reached the bottum'.
    Over vaaaa..ggg gesproken. Gr.Ziggy
18. [verwijderd] 18 juli 2003 15:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    En Akzo gooit er ook in het 2e kwartaal zoveel mensen uit omdat het de tweede helft van dit jaar zoveel beter zal gaan!?
    vr.gr. duro
19. bijna 18 juli 2003 16:05

    auteur info

    • bijna

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3975

      Gegeven: 1056

    •    Aantal posts: 6.850

    Mooi hoor, al die tegengestelde meningen.
    En zo komen dan de koersen in de markt tot stand.
    Het overgrote deel van beleggers en speculanten zet zijn kaarten op een dalende markt.
    Het is uitermate nuttig om dat te constateren.
    De markt gaat dalen omdat het het meest logisch is.....
    
    groeten stier
20. Nightbreed 18 juli 2003 16:11

    auteur info

    • Nightbreed

      Lid sinds: 20 jul 2001

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 260

      Gegeven: 36

    •    Aantal posts: 2.569

    Beste Stier,
    
    Dat is helemaal niet het meest logisch.
    hier in de KK zitten gewoon een paar verknochte beren die dmv goede argumenten(naar onze mening) al een jaar of drie gelijk hebben en nog steeds wachten op de signalen dat het beter zal gaan.
    Een zwaluw maakt nog geen zomer en je moet ook heel goed kijken hoe de cijfers tot stand komen, niet dmv kostenbesparing.
    
    De buitenwereld is al weer maanden bullish en dan komt die laatste tik.
    
    Ik zeg niet dat de beurs nu daalt, alhoewel ik een flinke correctie wel op zijn plaats vind maar goed tijd is voor mij geen issue/variabele.
    We kunnen best nog naar 380 maar dan zitteen we nog evengoed in eeb bearmarket.
    
    met vriendelijke groet,
    
    Nightbreed
    
    ps toch blijf je een mooie contra indicator, stier