Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Huizenprijzen dalen met 60% in 7 jaar en nog veel meer.

1. NewKidInTown 17 februari 2012 06:17

   auteur info

   • NewKidInTown

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 07 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6070

     Gegeven: 1873

   •    Aantal posts: 33.122

   Ik verbaas me nogal over de langdurige discussie over de voordelen van kopen of huren.
   In het kort gezegd zijn de aanvangslasten van kopen ietsje hoger dan van huren, nog wel afhankelijk van gesubsidieerde sociale huur of in de vrije sector. In het laatste geval is kopen GEMIDDELD een stuk voordeliger dan huren. T.o.v. sociale huur, is kopen GEMIDDELD een stuk ONvoordeliger.
   
   Natuurlijk kun je op verschillende manieren naar de aflossingscomponent kijken, als kosten of als min of meer verplicht sparen, feit is wel dat de aflossingscomponent niet kan worden geconsumeerd, behalve als je aanmerkelijk goedkoper gaat wonen of wanneer je uiteindelijk weer gaat huren of gaat emigreren en daar niet gaat kopen of aanzienlijk goedkoper.
   
   Feit is de waardestijging die vele jaren bovengemiddeld was, anderhalve generatie weten niet beter of het is een automatisme en was eigenlijk HET argument om te kopen wilde je niet het lulletje van de familie, collega's of vrienden zijn.
   Ik gebruikte hierboven al even het woord GEMIDDELD, inderdaad een waardestijging over een groot aantal jaren GEMIDDELD circa op inflatieniveau met vooral de laatste 20 jaar een enorme uitschieter naar boven. Deze zal, onder invloed van de economische recessie en hoogstwaarschijnlijk onder invloed van wijziging fiscale regelgeving, lees afschaffing HRA, worden gecorrigeerd. Dat betekent dat als er bijvoorbeeld in 2020 wordt gekeken hoe de woningprijzen zich ontwikkeld hebben, we weer op circa het inflatiepercentage terecht zijn gekomen.
   Dat betekent ook dat er na de enorme hausse van 1990 t/m 2008 ook een grote daling gaat plaatsvinden, al bezig is, maar we staan slechts aan het begin, u aint seen nothing yet.
   
   Hoewel GEMIDDELD en op de LANGE termijn kopen voordeliger is dan huren, is het op dit moment uiterst riskant om pas aan het begin van de daling te gaan kopen. Vergelijk het maar met het kopen van een aandeel APPLE, kun je miljonair mee zijn geworden, maar als je timing niet goed was en je hebt uit teleurstelling te vroeg verkocht, was je er ook het schip mee in gegaan.
   
   Met het kopen van een woning is het nog veel riskanter omdat je daar normaal gesproken een enorme hefboom hebt omdat het grootste deel wordt gefinancierd. Een eventuele inbreng van bijvoorbeeld 50.000 euro kan zo maar omslaan naar een onderwaarde van 50.000 euro.
   Een voor meer dan 100% gefinancierde woning kan zomaar resulteren in een onderwaarde van 100.000 euro.
   
   Mensen, mensen, wees toch voorzichtig nu, denk eens aan je partner en eventuele kinderen, als je je nu in dit avontuur stort en je kunt over een jaar of wat, 's nachts niet meer slapen en je naasten overdag niet meer de aandacht geven die ze verdienen en waar ze recht op hebben.
   En je overdag niet meer concentreren op datgene waar je voor betaald wordt. Dan heb je twee voorwaarden die een rampscenario een heel stuk dichterbij brengen, ontslag of scheiding.
   
   Denk na, denk na, voor dat je NU een woning koopt.
2. [verwijderd] 17 februari 2012 06:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   KidBackInTown schreef op 17 februari 2012 06:17:

   ...Denk na, denk na, voor dat je NU een woning koopt.
   

   leuk je meningen en doemscenario's, maar helaas veel geblaat en weinig wol
   
   
3. Vroegvogeltje 17 februari 2012 07:06

   auteur info

   • Vroegvogeltje

     Lid sinds: 15 feb 2011

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 48

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 422

   quote:

   KidBackInTown schreef:

   Ik verbaas me nogal over de langdurige discussie over de voordelen van kopen of huren.
   [/quote]
   
   Had je verwacht dat iedereen jouw mening zou delen?
   
   [quote=KidBackInTown]
   Met het kopen van een woning is het nog veel riskanter omdat je daar normaal gesproken een enorme hefboom hebt omdat het grootste deel wordt gefinancierd.
   

   Evenmin als je de overwaarde kunt consumeren zo lang je blijft zitten hoef je ook niet op blaren te zitten om eventuele onderwaarde die op dat ogenblik heerst.
   
   Zijn die pleiters voor huren soms zelf huurders of kopers die problemen hebben?
4. [verwijderd] 17 februari 2012 07:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Bard123 schreef op 17 februari 2012 06:39:

   [...]
   
   leuk je meningen en doemscenario's, maar helaas veel geblaat en weinig wol
   
   

   In jou ogen wel .Werkelijke feiten geven aan dat kopers die vanaf 2000 inderdaad richting hyphotheek onder water gaan .Niet voor niets staan er al 1/3 onder water .Dus geen doemscenario maar pure realiteit .
5. [verwijderd] 17 februari 2012 07:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Condor1955 schreef:

   Zijn die pleiters voor huren soms zelf huurders of kopers die problemen hebben?
   

   Gek is dat, ik heb eerder 't idee dat diegenen die hier zo fanatiek pleiten om toch maar te kopen, de kopers in problemen zijn.
6. Robin Good 17 februari 2012 07:46

   auteur info

   • Robin Good

     Lid sinds: 05 okt 2000

     Laatste bezoek: 08 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 791

     Gegeven: 378

   •    Aantal posts: 3.948

   quote:

   ben d'r klaar mee schreef op 16 februari 2012 17:21:

   [...]
   Het ontstimuleren van aflossingsvrije hypotheken is dan ook een goede ontwikkeling.
   

   En waarom dan wel?
   En voor wie is dat dan een goede ontwikkeling?
   Ben je soms één van die witte boorden die het met iedereen goed voorheeft en precies weet wat goed is voor een ander?
7. [verwijderd] 17 februari 2012 07:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   roanna smits schreef op 17 februari 2012 07:37:

   [...]
   
   In jou ogen wel .Werkelijke feiten geven aan dat kopers die vanaf 2000 inderdaad richting hyphotheek onder water gaan .Niet voor niets staan er al 1/3 onder water .Dus geen doemscenario maar pure realiteit .
   

   het onder water staan van je hypotheek heeft totaal niets te maken met de waarde van je woning. Tot nog niet zo lang geleden, werd dat juist gestimuleerd.
   
   klok en klepel enzo...
8. aandeeltje! 17 februari 2012 08:05

   auteur info

   • aandeeltje!

     Lid sinds: 22 jul 2008

     Laatste bezoek: 05 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1081

     Gegeven: 349

   •    Aantal posts: 16.109

   quote:

   Floris Fortuin schreef:

   [quote alias=ben d'r klaar mee id=6124547 date=201202161721]
   [...]
   Het ontstimuleren van aflossingsvrije hypotheken is dan ook een goede ontwikkeling.
   [/quote]
   
   En waarom dan wel?
   En voor wie is dat dan een goede ontwikkeling?
   Ben je soms een van die witte boorden die het met iedereen goed voorheeft en precies weet wat goed is voor een ander?
   

   Natuurlijk is het bewust aangaan van 100% aflossingsvrije financieing nogal risicovol. Ondernemingen die 100% geleveraged zijn karaktereiseren we ook als risicovol.
9. hjm 17 februari 2012 08:58

   auteur info

   • hjm

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 23 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 97

     Gegeven: 290

   •    Aantal posts: 538

   Mooi verhaal Kidbackintown. Timing van een aankoop levert inderdaad minder risico op. En zeker nu is het nog geen tijd te kopen.
   Als kanttekening wil ik er wel aan toevoegen dat wanneer je na 30 jaar gewoon nog op die lekkere plek woont en de hypotheek hebt afbetaald je natuurlijk nog steeds een restwaarde hebt. En waarschijnlijk heeft de inflatie je over die periode links en rechts ingehaald. Maar 30 jaar is een verrekt lange periode. Dus daar moet je dan wel heel zeker van zijn.
10. Beperktedijkbewaking 17 februari 2012 09:14

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 16 februari 2012 17:09:

    [...]
    
    ...
    Dat kopen vaak aantrekkelijker is dan huren komt voornamelijk door de HRA in Nederland. Mocht die afgeschaft worden kunnen de kaarten wel eens heel anders geschud worden.
    

    Nee.
    En betere stelling zou zijn:
    "Dat huizenprijzen de afgelopen 25 jaar (tot 2008) zo sterk gestegen zijn, en nog steeds zo hoog zijn, komt door de HRA en dalende rentes."
    
11. [verwijderd] 17 februari 2012 09:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nieuwste schatting NVM er zullen over drie jaar 250.000 huizen in NL te kort zijn. Dit gaat werken net als de grondstoffen prijzen bij een tekort. De prijzen gaan ??? Maar dit geldt natuurlijk niet voor de huizen bij een tekort gaan de prijzen drastisch omlaag..
    Maar ja sommige gaan natuurlijk in een hutje op de hei wonen...
    
12. [verwijderd] 17 februari 2012 09:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 17 februari 2012 09:14:

    [...]
    
    Nee.
    En betere stelling zou zijn:
    "Dat huizenprijzen de afgelopen 25 jaar (tot 2008) zo sterk gestegen zijn, en nog steeds zo hoog zijn, komt door de HRA en dalende rentes."
    

    De HRA is er altijd geweest en is dus geen factor voor stijgende huizenprijzen geweest.
    
    In andere landen zijn huizenprijzen net zo hard gestegen en daar hebben ze geen HRA.
    
    Dalende rentes ja. Versoepeling bankkredieten ja - zowel in meenemen 2e inkomen, aantal keer inkomen wat je mag lenen, aflossingsvrij ipv annuiteit.
13. [verwijderd] 17 februari 2012 09:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Floris Fortuin schreef op 17 februari 2012 07:46:

    [...]
    
    En waarom dan wel?
    En voor wie is dat dan een goede ontwikkeling?
    Ben je soms één van die witte boorden die het met iedereen goed voorheeft en precies weet wat goed is voor een ander?
    

    Ben jij een van die vrijheid-blijheid ideologen die vind dat iedereen maar moet doen wat ie wil ook al leidt dat aantoonbaar tot problemen bij 90% van de mensen en eindigen er heel wat in de goot?
14. eigenwijs 17 februari 2012 09:32

    auteur info

    • eigenwijs

      Lid sinds: 04 jan 2012

      Laatste bezoek: 04 apr 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 218

      Gegeven: 119

    •    Aantal posts: 1.552

    natuurlijk kan je je aflossing wel consumeren, alleen op een andere manier. Bespaart een hoop rente aan de bank. Kan je allemaal uitgeven.
15. hjm 17 februari 2012 09:47

    auteur info

    • hjm

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 23 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 97

      Gegeven: 290

    •    Aantal posts: 538

    quote:

    succes46 schreef op 17 februari 2012 09:18:

    Nieuwste schatting NVM er zullen over drie jaar 250.000 huizen in NL te kort zijn. Dit gaat werken net als de grondstoffen prijzen bij een tekort. De prijzen gaan ??? Maar dit geldt natuurlijk niet voor de huizen bij een tekort gaan de prijzen drastisch omlaag..
    Maar ja sommige gaan natuurlijk in een hutje op de hei wonen...
    
    

    NVM? Heeft nog al een slechte reputatie mbt inschatting van de markt. En over drie jaar 250.000 tekort met nu een overschot van 250.000 betekent een enorme toename van het aantal verkochte huizen. Gewoon eerst het CBS volgen zou ik zeggen.....
16. [verwijderd] 17 februari 2012 09:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    succes46 schreef:

    Nieuwste schatting NVM er zullen over drie jaar 250.000 huizen in NL te kort zijn.

    Link?
    
    groet, Rob
17. Beperktedijkbewaking 17 februari 2012 10:03

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 17 februari 2012 09:23:

    [...]
    
    De HRA is er altijd geweest en is dus geen factor voor stijgende huizenprijzen geweest.
    
    ...
    

    O nee?
    Mag ik wijzen op de toenemende inkomensverschillen in de laatste 20 jaar? Waardoor de HRA voor sommigen, en dus voor (sommige) huizenprijzen, heel bepalend was!
    
    Met een modaal loon kon je nauwelijks meer kopen, alleen onder 'begeleiding' van een woekerpolis...
    
    Bij een IB-tarief van 52% (vroeger nog meer) voor hogere inkomens wordt de helft van je woonlasten door de HRA gesubsidieerd.
    Vraag me niet waar de prijsstijgingen van iets betere huizen vandaan kwamen...
    
18. Robin Good 17 februari 2012 10:05

    auteur info

    • Robin Good

      Lid sinds: 05 okt 2000

      Laatste bezoek: 08 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 791

      Gegeven: 378

    •    Aantal posts: 3.948

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 17 februari 2012 09:24:

    [...]
    
    Ben jij een van die vrijheid-blijheid ideologen die vind dat iedereen maar moet doen wat ie wil ook al leidt dat aantoonbaar tot problemen bij 90% van de mensen en eindigen er heel wat in de goot?
    

    Ik ben inderdaad voor vrijheid/blijheid, maar ik kom wel mijn verplichtingen na en ken mijn verantwoordelijkheden.
    
    Je antwoord maakt het er niet duidelijker op.
    Problemen bij 90% van de mensen; welke mensen?
    En welke mensen eindigen in de goot?
    Overigens, mijn oorspronkelijke vraag was waarom en voor wie het ontstimuleren van aflossingsvrije hypotheken een goede ontwikkeling is.
    
19. [verwijderd] 17 februari 2012 10:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    modaal is tegenwoordig wel 1.5x modaal natuurlijk, moet je ook niet vergeten.
    
    en huizenprijs wordt altijd al bepaald door loonontwikkeling in bovenste 50% van de inkomens, de onderste helft is aangewezen op huren.
    
    en per inkomensklasse zal inderdaad de prijsontwikkeling verschillen.
    
    maar binnen redelijke grenzen (muv de 10% bovenlaag) zijn de inkomensverschillen in NL toch niet heel erg gewijzigd de afgelopen 20 jaar?
20. [verwijderd] 17 februari 2012 10:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Floris Fortuin schreef op 17 februari 2012 10:05:

    [...]
    Overigens, mijn oorspronkelijke vraag was waarom en voor wie het ontstimuleren van aflossingsvrije hypotheken een goede ontwikkeling is.
    

    Vanwege dezelfde reden dat verplichte deelname aan pensioenen een goede zaak is.
    
    Als je mensen de vrije keuze geeft sparen ze te weinig voor later. Consumptie nu is veel belangrijker, en later duurt nog zo lang. Dat gaat op voor de meeste mensen (90% of meer).
    
    Vrijheid blijheid leidt er dan toe dan veel mensen straks met een hypotheek zitten die niet afgelost is na 30 jaar, veel hogere woonlasten na afloop HRA periode, banken die aflossing eisen waarvoor mensen geen geld hebben, en mensen die geen geld opzij gezet hebben voor hun pensioen.