Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

1. [verwijderd] 21 februari 2012 21:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Svartalfa schreef op 21 februari 2012 21:05:

   [...]
   Is goed maar dan wil ik ook stoppen met AOW premie betalen als ik toch geen AOW krijg.
   

   Dat mag. Sterker nog, waarom die hele farce die AOW premie feitelijk is niet afschaffen en het gewoon belasting noemen. Want dat is het natuurlijk. De AOW is geen verzekering, maar een uitkering die wordt betaald uit de algemene middelen.
2. Ivanrybkin 21 februari 2012 22:01

   auteur info

   • Ivanrybkin

     Lid sinds: 21 jul 2004

     Laatste bezoek: 17 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 384

     Gegeven: 419

   •    Aantal posts: 2.062

   quote:

   Svartalfa schreef op 21 februari 2012 21:05:

   [...]
   
   Is goed maar dan wil ik ook stoppen met AOW premie betalen als ik toch geen AOW krijg.
   
   

   Ik zou denken dat het best ok is dat je geen premie betaalt, als je er ook voor tekent dat je afziet van de AOW. Maar dan uiteraard ook niet meer klagen als je een paar jaar een inkomensdipje hebt en je pensioenopbouw wat tegenvalt.
   
   er zit natuurlijk een verzekeringselement in die AOW premie.
3. [verwijderd] 21 februari 2012 22:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Ivanrybkin schreef op 21 februari 2012 22:01:

   [...]
   
   Ik zou denken dat het best ok is dat je geen premie betaalt, als je er ook voor tekent dat je afziet van de AOW. Maar dan uiteraard ook niet meer klagen als je een paar jaar een inkomensdipje hebt en je pensioenopbouw wat tegenvalt.
   
   er zit natuurlijk een verzekeringselement in die AOW premie.
   

   Op dit moment weet ik dat ik er =verzekerd= van kan zijn dat ik genaaid wordt; Dat basisstuk kan ik zelf ook particulier sparen.
   De hele discussie van afschaffen van AOW voor de "rijke" pensionado's druist in tegen het gelijkheidsbeginsel....
4. Zilverduit 21 februari 2012 22:32

   auteur info

   • Zilverduit

     Lid sinds: 12 jul 2011

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 634

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 1.339

   Leuk deze discussie over de AOW. Het probleem zit hem niet in het feit dat mensen die de premie moeten ophoesten AOW krijgen. het grootste probleem zit hem erin dat mensen AOW krijgen die nooit premie hebben voldaan. Dus ben in tegenstelling wat jij denkt ben ik zelf van mening dat de AOW een werknemersverzekering moet worden. Ook voor ZZp érs en ondernemers, maar niet meer voor thuiszitters. Moet je kijken wat je kunt bespraren op je AOW en het mooiste is nog dat je de mensen treft die er toch niet voor hebben willen betalen. Misschien met een overgangsmaatregel voor Gedeeltelijk en volledig arbeidsongeschikten en voor mensen die werkloos worden. In het buitenland is het namelijk heel gangbaar dat alleen de personen die ervoor betalen er ook recht op krijgen. Volksverzekeringen zijn gewoon niet meer van deze tijd. De overheid wil dat we allemaal zelf verantwoordelijkheid nemen, dus dit past wel in het rijtje.
5. [verwijderd] 21 februari 2012 22:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   AB Zilverduit, goed idee...
6. [verwijderd] 21 februari 2012 23:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Svartalfa schreef op 21 februari 2012 22:06:

   [...]
   De hele discussie van afschaffen van AOW voor de "rijke" pensionado's druist in tegen het gelijkheidsbeginsel....
   

   Bijstand en gelijkheidsbeginsel? Geen gezeik iedereen rijk? Iedereen krijgt minimaal net zoveel van de overheid als hij belasting betaald. Geen wonder dat die staatsschuld zo lekker oploopt en die aardgasbel zo leeg.
   
   Stel je toch eens voor dat als je gepensioneerde met 50k pensioen ook wat moet inleveren. Nee, dan liever de studiefinanciering afschaffen voor een minimale bezuiniging zodat straks alleen weer de kinderen van de beter gefortuneerden kunnen studeren.
   
   Wat indruist tegen gelijkheidsbeginsel is verschillende belastingtarieven voor verschillende leeftijdscategorieen. En lening voor een huis wel aftrekbaar van de belasting, maar een lening voor een auto niet.
7. [verwijderd] 21 februari 2012 23:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ben d'r klaar mee schreef op 21 februari 2012 23:09:

   [...]
   
   Bijstand en gelijkheidsbeginsel? Geen gezeik iedereen rijk? Iedereen krijgt minimaal net zoveel van de overheid als hij belasting betaald. Geen wonder dat die staatsschuld zo lekker oploopt en die aardgasbel zo leeg.
   
   Stel je toch eens voor dat als je gepensioneerde met 50k pensioen ook wat moet inleveren. Nee, dan liever de studiefinanciering afschaffen voor een minimale bezuiniging zodat straks alleen weer de kinderen van de beter gefortuneerden kunnen studeren.
   
   Wat indruist tegen gelijkheidsbeginsel is verschillende belastingtarieven voor verschillende leeftijdscategorieen. En lening voor een huis wel aftrekbaar van de belasting, maar een lening voor een auto niet.
   

   gepensioneerden met 50K gaan al inleveren als er dadelijk afgestempeld wordt;
   het onderwijs in NL is nog niet duur, met een lening en een bijbaantje is het goed te doen;
   verschillende belastingtarieven per leeftijd, daar heb je een punt; gewoon flat tax 35% en hef alle belastingvoordelen op.....
8. [verwijderd] 21 februari 2012 23:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Zilverduit schreef op 21 februari 2012 22:32:

   Dus ben in tegenstelling wat jij denkt ben ik zelf van mening dat de AOW een werknemersverzekering moet worden. Ook voor ZZp érs en ondernemers, maar niet meer voor thuiszitters. Moet je kijken wat je kunt bespraren op je AOW en het mooiste is nog dat je de mensen treft die er toch niet voor hebben willen betalen.
   

   Ja, precies. Vrouwen die voor het gezin gekozen hebben en een groot deel van hun leven niet gewerkt hebben (zodat hun man wel fulltime een hoge premie kon betalen) straks na de dood van hun man lekker op straat zetten zonder enig inkomen.
   
   Inderdaad een veel beter idee dan gepensioneerden met teveel geld een klein beetje minder geven.
   
   Blijkbaar is discussieren geen aangelegenheid voor sociaal ingestelde mensen.
   
   Tabee dan maar.
9. [verwijderd] 21 februari 2012 23:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Svartalfa schreef op 21 februari 2012 23:14:

   [...]
   gepensioneerden met 50K gaan al inleveren als er dadelijk afgestempeld wordt;
   

   Tsja, dan hadden ze maar een kostendekkende premie moeten betalen al die jaren. Vooralsnog eten ze nog wel even meer dan hun fair share uit de gezamenlijke pot. Totdat de bodem echt in zicht komt. Benieuwd wie dan de schuld gaat krijgen.
10. [verwijderd] 21 februari 2012 23:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 21 februari 2012 23:16:

    [...]
    
    Tsja, dan hadden ze maar een kostendekkende premie moeten betalen al die jaren. Vooralsnog eten ze nog wel even meer dan hun fair share uit de gezamenlijke pot. Totdat de bodem echt in zicht komt. Benieuwd wie dan de schuld gaat krijgen.
    

    Waarom "zeg jij "meer dan hun fair share" ben jij communist of zo?
11. Robin Good 22 februari 2012 00:10

    auteur info

    • Robin Good

      Lid sinds: 05 okt 2000

      Laatste bezoek: 08 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 791

      Gegeven: 378

    •    Aantal posts: 3.948

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 21 februari 2012 19:07:

    [...]
    
    En je hoeft niet gelijk alles te korten natuurlijk. Laten we zeggen vermogen telt mee als inkomen via box3 (fictief 4%). Boven 9k AOW kan je eerste 12k pensioeninkomen vrijstellen. Dan zit je op 70% van het modale inkomen.
    
    Daarboven kort je 25%. Bij een pensioeninkomen (ex AOW) van 48k krijg je dan dus geen AOW meer.
    
    Voldoende prikkels dus voor mensen om tot een normaal niveau aan pensioen op te bouwen. En voor de mensen die een hoger pensioen nastreven en halen. Prima, maar dan ook geen onnodige AOW meer.
    
    

    Of ben jij misschien Robin Hood of zo?
    Ik wil je wel even voorrekenen wat iemand na 50 jaar aan de AOW pot heeft bijgedragen.
    En dat streep jij voor het gemak even weg.
    
    
12. [verwijderd] 22 februari 2012 01:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Svartalfa schreef op 21 februari 2012 23:21:

    [...]
    
    Waarom "zeg jij "meer dan hun fair share" ben jij communist of zo?
    

    Vroegpensioen weg
    Vut weg
    Werken tot je 68 ste als je nu 40 jaar bent.
    
    Er Is Nog maar een pot over en die gaat nu voor gaas.
    
    Dat binnen +/_ 15 jaar.
    
    Oh ja gemiddelde werknemer moet +/_ 22 eu bij betalen bv /PMT/.
    aan hun pensioenfons. Hoeveel werken er nog Nu.
    
    Per jaar ,als ze dat weer gaan beleggen komt de dekkingsgraad er weer boven op.
    
    Zonder vieze vingers .
    
    Dus zonder boeten.
    
    Want dat ze niet door de wettelijke dekkingsgraad van 105 mocht gaan ,is nu wel tabboe .
    
    
13. Zilverduit 22 februari 2012 07:49

    auteur info

    • Zilverduit

      Lid sinds: 12 jul 2011

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 634

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 1.339

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 21 februari 2012 23:14:

    [...]
    
    Ja, precies. Vrouwen die voor het gezin gekozen hebben en een groot deel van hun leven niet gewerkt hebben (zodat hun man wel fulltime een hoge premie kon betalen) straks na de dood van hun man lekker op straat zetten zonder enig inkomen.
    
    Inderdaad een veel beter idee dan gepensioneerden met teveel geld een klein beetje minder geven.
    
    Blijkbaar is discussieren geen aangelegenheid voor sociaal ingestelde mensen.
    
    Tabee dan maar.
    

    Beste Ben even afgezien van de groep die nog onder het zogenaamde kostwinnersmodel hebben gekozen is het leuk dat je kiest voor je gezin, maar daar hangt een prijskaartje aan. We willen mensen die participeren in de maatschappij en niet ernaast gaan zitten. universitair opgeleide vrouwen die kiezen voor hun gezien. Dan had je toch de studie ook niet hoeven doen. Voor de groep met het kostwinnersmodel zou je huidige systematiek voor de AOW kunnen handhaven, maar dan moet je wel ergens een grens stellen. dat laatste is altijd arbitrair, maar laten we zeggen van 45 of 50 jaar? Het niet willen aanpassen van onze sociale voorzieningen aan deze tijd is ook niet echt sociaal zo zadel je de latere generaties op met de lasten van nu. Het aantal gepensioneerden dat zo 'n hoog pensioen heeft is dusdanig klein dat je bezig bent met symboolpolitiek. Ook een overheid moet de tering naar de nering zetten nu het slecht gaat. Je ziet trouwens al met de huidige gang van zaken dat het een kwestie van tijd is voordat we verder af gaan glijden de recessie in. Het huidige kabinet is wat dat betreft ook niet echt visionair. Ik ben ook geen voorstander van het afschaffen van de Studiefinanciering. ze hadden beter de wachtgeldregelingen af kunnen schaffen, want die zijn ook niet meer van deze tijd.
14. DurianCS 22 februari 2012 09:25

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2458

      Gegeven: 9751

    •    Aantal posts: 9.860

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 21 februari 2012 21:51:

    [...]
    
    ach ja, 30-50 mrd per jaar is ook maar peanuts.
    

    Heb je het nu over de zorgpremie of over de aow? Stel dat er over enkele tientallen jaren 3 miljoen 70-plussers zijn dan kost dat 27 miljard. Ja, een hoop geld, maar de zorgpremie is nu al 40 miljard en tegen die tijd waarschijnlijk 100 miljard.
15. Beperktedijkbewaking 22 februari 2012 10:04

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    ...
    Het lage animo om noodlijdende fondsen te helpen, past binnen de trend om de risico’s voor het pensioen steeds minder bij de werkgever en steeds meer bij de werknemer en de gepensioneerde te leggen. Deze trend komt ook terug in de plannen voor het nieuwe pensioenstelsel, waarin de werkgever doorgaans een vaste premie betaalt en de hoogte van de pensioenuitkering meebeweegt met schokken op financiële markten en de stijgende levensverwachting.
    
    Van twee fondsen die een verplichting hebben om bij te storten was reeds bekend dat de bedrijven deels of helemaal onder de verplichting uit proberen te komen. Het gaat om IT-bedrijf Unisys en PostNL.
    ...
    Een van de fondsen die niet op deze lijst zal staan is het fonds van Boskalis. De dekkingsgraad lag eind december op het lage niveau van 89,6%. Maar dankzij een bijstorting van Boskalis van €?25 mln, is een verlaging van de pensioenen van 7% niet aan de orde, zo wordt gemeld op de website.
    ...
    
    Bron: FD.
    
    Alle waardering voor Boskalis. Herstel van (wns-)vertrouwen, oude cao's en verwachtingspatronen. Eenmalig, tegen nog geen 10% van hun netto-jaarwinst.
    
    Daar kunnen vele werkgevers een voorbeeld aan nemen. Inclusief het rijk bij het ABP.
    
    Maar dat 'rijk' kiest liever voor populisme. Uitstel van leeftijdsverhogingen voor AOW etc. tot 2020. Wie vraagt daarom? Alleen oud-linksen als vd. Kolk.
    
    Ik voel me ook een beetje 'links' hoor, maar vele ouderen hadden graag nog een paar jaar doorgewerkt. Als ze de kans gekregen hadden...
    
16. [verwijderd] 22 februari 2012 10:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    zoezen schreef op 22 februari 2012 01:02:

    [...]
    
    Vroegpensioen weg
    Vut weg
    Werken tot je 68 ste als je nu 40 jaar bent.
    
    Er Is Nog maar een pot over en die gaat nu voor gaas.
    
    Dat binnen +/_ 15 jaar.
    
    Oh ja gemiddelde werknemer moet +/_ 22 eu bij betalen bv /PMT/.
    aan hun pensioenfons. Hoeveel werken er nog Nu.
    
    Per jaar ,als ze dat weer gaan beleggen komt de dekkingsgraad er weer boven op.
    
    Zonder vieze vingers .
    
    Dus zonder boeten.
    
    Want dat ze niet door de wettelijke dekkingsgraad van 105 mocht gaan ,is nu wel tabboe .
    
    

    Je geeft geen antwoord op mijn vraag.
    jij stelde dat de 50K+ gepensioneerde ook eens wat moeten inleveren.
    Ik geef aan, dat doen ze al, procentueel en absoluut veel meer dan gepensioneerden met bijna alleen AOW.
    
    Dus nog eens, wat is je punt?
17. [verwijderd] 22 februari 2012 11:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ook van die tobbers bij Robeco:
    
    fd.nl/economie-politiek/934116-1202/m...
    
    Fondsen hebben volgens Rademaker nu weinig speelruimte in hun beleggingsbeleid. ‘Dat komt door de huidige regels en de lage dekkingsgraden. Als belegger vind ik dat fondsen daardoor kansen laten liggen. De uitkomst voor deelnemers is minder: goede instapmomenten worden gemist.’
    
    Hans. Weer zo eentje met een visie ..... Dodelijk voor een goed pensioen!
    
    FinCentre
18. Beperktedijkbewaking 22 februari 2012 11:41

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    FinCentre schreef op 22 februari 2012 11:00:

    ...
    Fondsen hebben volgens Rademaker nu weinig speelruimte in hun beleggingsbeleid. ‘Dat komt door de huidige regels en de lage dekkingsgraden. Als belegger vind ik dat fondsen daardoor kansen laten liggen. De uitkomst voor deelnemers is minder: goede instapmomenten worden gemist.’
    
    Hans. Weer zo eentje met een visie ..... Dodelijk voor een goed pensioen!
    FinCentre
    

    Ja, maar jij bent goed voor dodelijke pensioenen, ook voor jongeren. Sorry hoor, ik blijf erbij, al ben ik het eens met veel kritiek op het vroegere optimisme van pfn. En van vakbonden, ach, laten we weer eens een brave naam als Xander laten vallen.
    
    Maar ik citeer ook effe uit de FD:
    
    "Sinds het sluiten van het pensioenakkoord in juni 2011 is er een heftige discussie over de mogelijkheden die het nieuwe stelsel biedt om meer risico te nemen. In tegenstelling tot critici van het akkoord zien vermogensbeheerders het nemen van risico juist als een manier voor fondsen om uit de problemen te groeien."
    
    Het kan toch niet zo zijn dat jongeren kiezen voor de oude sok? Zij moeten gaan voor de toekomst, maar moeten volgens jou geen enkel risico meer nemen? Ikke echt niet snappe...
    Het doet me aan 1930 e.v. denken. En waar dat toe leidde (sorry, hoor).
    
19. Beperktedijkbewaking 22 februari 2012 12:01

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    Fin:
    
    Of vind je dat verplichte regelingen slechts keiharde oude-sok garanties moeten afgeven?
    
    Ik hoop het niet. En anders kom je in de (op zich begrijpelijke) redenering van Peter (ffff) hier: zorg svp goed voor jezelf, dat is beter dan welk collectief dan ook.
    
    Niks tegen in te brengen. Behalve: velen hebben die discipline niet. En daar moeten ook meer gedisciplineerden uiteindelijk via belastingen etc. voor opdraaien.
    
    Als ik Ben goed begrijp: verplichte afdrachten zijn een zegen.
    Al is hij een veel grotere pessimist dan ik...
    
    
20. [verwijderd] 22 februari 2012 12:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Even een berichtje uit de Nederlandse "hangmatmaatschappij©FFFFF", alle ogen gericht op een jongere generatie die de pensioenen en ziektekosten zullen moeten opbrengen voor straks de grote golf ouderen.
    
    Vergeet het maar we zitten in het moeras, onze kenniseconomie is momenteel in de afbraak.
    
    Veel werkzoekenden bereid tot werk onder niveau
    
    --------------------------------------------------------------------------------
    
    (Novum) - Zeventig procent van de Nederlandse werkzoekenden is door de crisis bereid om onze zijn niveau te gaan werken. Dat blijkt uit onderzoek van jobtrack.nl onder ruim duizend mensen die een nieuwe of andere baan zoeken.
    
    Volgens de helft van de respondenten heeft de crisis negatieve effecten op de loopbaan. Zij zitten bijvoorbeeld vast in een niet leuke baan, of zijn hun baan kwijtgeraakt. Ruim twintig procent heeft door de crisis juist drastischer stappen durven te zetten voor hun carrière.
    
    Ondanks de crisis op de arbeidsmarkt bereidt bijna de helft van de werkzoekenden zich niet goed voor op een sollicitatiegesprek. Zeven procent bereidt zich zelfs helemaal niet voor.
    
    Voor de voorbereiding worden de bedrijfswebsite en de advertentie het meest gebruikt. Minder dan een derde zoekt op internet naar informatie over de gesprekspartners.
    
    www.nieuws.nl/684149