Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Geld voor het oprapen: km-heffing

1. Beperktedijkbewaking 12 maart 2012 18:56

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   pardon schreef op 12 maart 2012 16:15:

   [...]
   
   Jij hebt dus geen auto of een auto van de baas.
   

   Reistijdwinst is ook geld waard, zowel privé als voor de baas.
   Om van het vrachtvervoer maar te zwijgen.
   
2. DurianCS 12 maart 2012 21:17

   auteur info

   • DurianCS

     Lid sinds: 20 jan 2010

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2453

     Gegeven: 9695

   •    Aantal posts: 9.851

   quote:

   E.Roemer MP schreef op 12 maart 2012 18:56:

   [...]
   Momenteel betalen de afhankelijken (veelal minimuminkomens) van het openbaar vervoer al ruim 19 cent per kilometer, meer gebruik kan een uitgebreider net en lagere km(meer passagiers in bus of trein) prijs opleveren.
   Als je altijd goed gepoetst hebt, wil vwb jouw kiezen je ook wel van dienst zijn.
   

   Een uitgebreider net zit er echt niet in. Het is nu al zo dat 's avonds en in het weekend de bus vrijwel leeg rondrijdt. Goed voor het milieu?
3. @iPlof 12 maart 2012 21:23

   auteur info

   • @iPlof

     Lid sinds: 08 sep 2001

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1485

     Gegeven: 1731

   •    Aantal posts: 9.263

   quote:

   E.Roemer MP schreef op 12 maart 2012 18:56:

   [...]
   
   Momenteel betalen de afhankelijken (veelal minimuminkomens) van het openbaar vervoer al ruim 19 cent per kilometer, meer gebruik kan een uitgebreider net en lagere km(meer passagiers in bus of trein) prijs opleveren.
   Als je altijd goed gepoetst hebt, wil vwb jouw kiezen je ook wel van dienst zijn.
   
   

   Hier in Amsterdam moet bij het OV al veel geld bij. Gemiddeld 100% subsidie op de opbrengst, dus 50/50.
   
   En dat met redelijk hoge bezettingsgraad. Er zal best wat af kunnen maar kostendekkend wordt het niet en al helemaal niet buiten de steden..
   
   De auto daarentegen levert enorm veel belastingen op en de uitgaven eraan zijn veel minder.
4. [verwijderd] 12 maart 2012 21:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   E.Roemer MP schreef op 12 maart 2012 13:15:

   Het kan toch veel simpeler, gewoon 25-50 cent op de motorbrandstoffen, draagt mede bij aan een minder gebruik dus millieudoelstellingen.
   Ook zou men kunnen overwegen de belastingvrije km-vergoedingen te belasten daarbij tevens alle voordelen van lease terugnemen geeft tevens een boost aan de woningmarkt bij oplopende reiskosten zal men eerder geneigt zijn te verhuizen dichter naar het werk of ander werk in de woonomgeving.
   
   

   Goed idee,
   
   Dan ontvolkt Groningen en Limburg helemaal.
   
   Kunnen we daar overheids-gereguleerde wietplantages aanleggen.
   Op deze wiet kan je dan belasting heffen.
   
   weg met de wietpas, alle bûttenlaenders zijn welkom om onze Nederwiet te komen.
   
5. [verwijderd] 12 maart 2012 21:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DurianCS schreef op 12 maart 2012 21:17:

   [...]
   Een uitgebreider net zit er echt niet in. Het is nu al zo dat 's avonds en in het weekend de bus vrijwel leeg rondrijdt. Goed voor het milieu?
   

   Een lege bus in een file auto's, da's goed voor het millieu, simpel op te lossen door de prijs van autokilometers te verhogen en aan te wenden ter algemene nutte.
   
   
6. Zilverduit 12 maart 2012 22:05

   auteur info

   • Zilverduit

     Lid sinds: 12 jul 2011

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 634

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 1.339

   Nog een beter idee we laten de wegen bouwen door al die mensen die nu in de bijstand zitten een soort van Nederlandse New Deal! Win win situatie.
7. DurianCS 12 maart 2012 22:11

   auteur info

   • DurianCS

     Lid sinds: 20 jan 2010

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2453

     Gegeven: 9695

   •    Aantal posts: 9.851

   quote:

   E.Roemer MP schreef op 12 maart 2012 21:43:

   [...]
   Een lege bus in een file auto's, da's goed voor het millieu, simpel op te lossen door de prijs van autokilometers te verhogen en aan te wenden ter algemene nutte.
   

   Ik heb het over een bus op zaterdagmorgen/middag in Den Haag, toch echt wel een stad. Altijd vrijwel leeg. En geen file auto's; gewoon tamelijk lege weg.
8. [verwijderd] 13 maart 2012 00:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DurianCS schreef op 12 maart 2012 22:11:

   [...]
   Ik heb het over een bus op zaterdagmorgen/middag in Den Haag, toch echt wel een stad. Altijd vrijwel leeg. En geen file auto's; gewoon tamelijk lege weg.
   

   Juist zolang autokosten lager zijn per km, zelf bij twee personen of meer winstgevend is tov openbaar vervoer is er iets mis, helemaal scheef.
   Voorbeeldje hier vanuit het noorden naar Amsterdam plm 130km per trein gaat €42,50 kosten, reken zelf maar uit hoe lucratief het is om met meerdere personen in een auto te reizen.
   Hier is voor de politiek heel wat recht te zetten.
9. [verwijderd] 13 maart 2012 00:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   E.Roemer MP schreef op 13 maart 2012 00:22:

   [...]
   
   Juist zolang autokosten lager zijn per km, zelf bij twee personen of meer winstgevend is tov openbaar vervoer is er iets mis, helemaal scheef.
   Voorbeeldje hier vanuit het noorden naar Amsterdam plm 130km per trein gaat €42,50 kosten, reken zelf maar uit hoe lucratief het is om met meerdere personen in een auto te reizen.
   Hier is voor de politiek heel wat recht te zetten.
   

   Stalin,
   
   Het ov moet dus goedkoper.....
10. [verwijderd] 13 maart 2012 00:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Svartalfa schreef op 13 maart 2012 00:41:

    [...]
    
    Stalin,
    
    Het ov moet dus goedkoper.....
    

    Waarom gewoon kostendekkend, alleen moeten we dan wel een concurrerend systeem welke goedkoper is in verhouding brengen.
    Het een zal het ander ondersteunen.
    
11. [verwijderd] 13 maart 2012 00:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    E.Roemer MP schreef op 13 maart 2012 00:44:

    [...]
    
    Waarom gewoon kostendekkend, alleen moeten we dan wel een concurrerend systeem welke goedkoper is in verhouding brengen.
    Het een zal het ander ondersteunen.
    
    

    OV is bovenmatig duur voor 1+ personen: OV is traag; OV is voor mij niet realistisch (3 km lopen naar bushalte).
    
    OV is intruisive....
12. Fred 63 13 maart 2012 10:17

    auteur info

    • Fred 63

      Lid sinds: 09 apr 2005

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6198

      Gegeven: 1958

    •    Aantal posts: 11.950

    Vergeet niet dat het ook nog eens smerig en gevaarlijk is , ik laat mijn vrouw s'avonds
    laat echt niet met het openbaar vervoer gaan , halen of brengen of taxi , of niet drinken
    en zelf rijden.
    
    
13. Beperktedijkbewaking 13 maart 2012 17:09

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    DurianCS schreef op 12 maart 2012 16:48:

    Als het niet zo idioot duur was, dan zou ik niet eens zo tegen het rekeningrijden zijn, maar om nu miljarden te gaan investeren en jaarlijks grote bedragen er bij te leggen zie ik niet zo zitten.
    

    Het zou vermoedelijk goedkoper kunnen door een speciale variant van de navigatie-apparatuur die de meeste mensen toch al in hun auto hebben.
    Hecht je minder aan privacy, dan zijn ook andere methoden denkbaar (via kentekenherkenning).
    Het CDA kwam onlangs met nog iets simpelers, zie:
    www.verkeersnet.nl/6698/6698/
    Maar dat is de kaasschaaf, niet trajectafhankelijk, en dus veel minder effectief in het verminderen van de files.
    
    Bedenk overigens dat bij minder files hier en daar bespaard kan worden op andere maatregelen (wegverbreding, spitsstroken e.d.).
    
    Aan alle lezers:
    Ik ben niet anti-auto. In sommige woon/werk/gezinssituaties is de auto onmisbaar. En niemand vindt het leuk om heffingen te betalen. Maar als er gezien het overheidstekort toch geld binnengehaald moet worden is de km-heffing absoluut een van de slimmere oplossingen. Gratis tip voor het Catshuis.
    
14. [verwijderd] 13 maart 2012 17:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 13 maart 2012 17:09:

    [...]
    
    Het zou vermoedelijk goedkoper kunnen door een speciale variant van de navigatie-apparatuur die de meeste mensen toch al in hun auto hebben.
    Hecht je minder aan privacy, dan zijn ook andere methoden denkbaar (via kentekenherkenning).
    Het CDA kwam onlangs met nog iets simpelers, zie:
    www.verkeersnet.nl/6698/6698/
    Maar dat is de kaasschaaf, niet trajectafhankelijk, en dus veel minder effectief in het verminderen van de files.
    
    Bedenk overigens dat bij minder files hier en daar bespaard kan worden op andere maatregelen (wegverbreding, spitsstroken e.d.).
    
    

    Privacy is toch al een gepasseerd station zijn we allang kwijt, kan dus niet een beletsel zijn.
    Blijft wel dat het enorm kostbaar systeem zal zijn met mogelijk eindeloze fouten discussie, zie de ov-chipkaart.
    Wat is nu het bezwaar om gewoon het verbruik per liter hoger te belasten?
    
15. Beperktedijkbewaking 13 maart 2012 17:22

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    Dat zei ik al: grof, niet gericht, en daarom minder effectief.
    
16. Robin Good 13 maart 2012 20:18

    auteur info

    • Robin Good

      Lid sinds: 05 okt 2000

      Laatste bezoek: 08 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 791

      Gegeven: 378

    •    Aantal posts: 3.948

    quote:

    E.Roemer MP schreef op 13 maart 2012 17:16:

    [...]
    
    Privacy is toch al een gepasseerd station zijn we allang kwijt, kan dus niet een beletsel zijn.
    Blijft wel dat het enorm kostbaar systeem zal zijn met mogelijk eindeloze fouten discussie, zie de ov-chipkaart.
    Wat is nu het bezwaar om gewoon het verbruik per liter hoger te belasten?
    
    

    Zou geen bezwaar op moeten leveren.
    Lijkt me eerlijk om de kosten naar het gebruik om te slaan.
    Of dit nu via de benzine of via het belastingformulier gaat zal me eerlijkgezegd een zorg zijn, waarmee het vraagstuk van de oldtimers overigens ook meteen is opgelost.
    Maar verwacht hier niet al te veel steun, want je krijgt meteen alle brandstofslurpers en kilometervreters over je heen.
    
    
17. @iPlof 13 maart 2012 22:10

    auteur info

    • @iPlof

      Lid sinds: 08 sep 2001

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1485

      Gegeven: 1731

    •    Aantal posts: 9.263

    Benzine accijns en MRB hoort al bij de hoogste van de wereld hier in NL..
18. Beperktedijkbewaking 14 maart 2012 06:52

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    DurianCS schreef op 12 maart 2012 22:11:

    [...]
    Ik heb het over een bus op zaterdagmorgen/middag in Den Haag, toch echt wel een stad. Altijd vrijwel leeg. En geen file auto's; gewoon tamelijk lege weg.
    

    Vreemd. Ik ken het OV-net in Den Haag goed. Laag bezet?
    Ja, 's avonds laat en heel vroeg in het weekend. En misschien bij verre eindpunten van sommige lijnen.
    
    Op zaterdagmiddag vind ik het niet 'leeg':
    integendeel, het is dan zeer druk...
    
19. Beperktedijkbewaking 14 maart 2012 07:03

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    Svartalfa schreef op 13 maart 2012 00:58:

    [...]
    
    ...
    OV is intruisive....
    

    Zeker, het is helaas zeer intrusive.
    Opdringerig dus. Breek me de bek niet open.
    
    Zelfs als ik een 1e-klas "S"-coupé opzoek (S=silence), komt er nog (op dat moment niet-werkend) NS-personeel kletsend en lawaai makend m'n rust verstoren...
    
    
20. Beperktedijkbewaking 14 maart 2012 07:16

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    @ E. Roemer en andere milieu-bewusten hier:
    
    Ik ben ook voor het milieu, en dus voor allerlei vormen van energie-taks. Ook meer taks voor grote industriële energieverslinders die nu nog allerlei kortingen genieten.
    Liever energietaks dan loonbelasting.
    
    Maar aan het verhogen van brandstof-accijnzen zit een grens, letterlijk en figuurlijk. Plof heeft gelijk: de benzine/dieselprijs is al heel hoog, daar zorgen de olie- en benzine-markten wel voor.
    
    Een verdere verhoging door een hogere accijns (hoger dan buurlanden) leidt tot allerlei grenseffecten: tanken over de grens, desnoods door omrijden (met dus meer km's...).
    
    Het is ook onredelijk voor mensen die echt niet zonder auto kunnen: denk aan dunbevolkte streken met weinig of slecht OV, of mensen met een mobiele handicap.
    
    Of mensen die met 2 of meer personen in een auto zitten. Ik heb geen harde cijfers, maar geloof dat dat niet alleen prijstechnisch maar ook qua milieu tegen het OV opweegt. Bij 3 personen in een auto weet ik het wel zeker (herinner je de carpool-discussie nog?)
    
    Enfin, daarom is de km-heffing zo'n fantastisch instrument, ondanks allerlei uitvoeringsproblemen.
    Niet alleen belasten naar gebruik, maar ook (indien 'dynamisch' toegepast): het kost je meer naarmate je anderen op de weg meer dwars zit.
    Eerlijker kan het niet.
    
    En de langetermijn economische inverdien-effecten zijn groot.