Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

de dax of toch maar de aex?

1. [verwijderd] 28 mei 2012 20:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Marique,
   
   Ik lees diverse resultaten in de vele proef Pf's die je hier en op het TA forum bijhoudt.
   
   Ongetwijfeld komt er een moment dat je moet/kan kiezen wat de juiste(?) strategie is of kan worden.
   
   Ben benieuwd naar je response.
   Mvg Peerke
   
   
2. marique 28 mei 2012 22:01

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 04 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7520

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.913

   quote:

   TA-Phoenix schreef op 28 mei 2012 20:20:

   Marique,
   
   Ik lees diverse resultaten in de vele proef Pf's die je hier en op het TA forum bijhoudt.
   
   Ongetwijfeld komt er een moment dat je moet/kan kiezen wat de juiste(?) strategie is of kan worden.
   
   Ben benieuwd naar je response.
   Mvg Peerke
   
   

   De OJ-pf loopt het langst en heeft tot dusver ook het beste jaarrendement opgeleverd.
   
   De OG-pf is goede tweede.
   
   De HJ-pf, in de dax/aex-draad, is conform de OJ-criteria, maar minder streng toegepast. Zoals de recente Metro-aankoop. De HJ-pf loopt nog te kort om er iets zinnigs over te zeggen.
   
   De VS-porto is flut. De criteria werken vermoedelijk alleen in een zijwaartse of neergaande trend. In een dalende trend is het echt messen vangen.
   
   Voor de pas gestarte SC-pf gebruik ik de OJ-criteria met daarbij de OG-criteria als reserve.
   
   Met de EL-pf ben ik gestopt, zoals je weet. Bedoeling was inzicht te krijgen in trendvolgen en gebruik van stop loss. Dat inzicht heb ik wel gekregen: op deze manier trendvolgen is niets voor mij en het zeer nuttige effect van de stop loss was vooral toeval.
   Ik blijf, voor mezelf, nog wel wat experimenteren, want trend is belangrijk en stop loss kan grote verliezen voorkomen. Maar ik heb er gewoon nog geen handzame toepassing voor kunnen vinden.
   
   Privé gebruik ik vrijwel uitsluitend de OJ-criteria.
   
3. marique 22 juni 2012 16:00

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 04 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7520

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.913

   HJ-pf
   verkocht daimler voor 34,99 (-7,5% verlies) en metro voor 23,46 (+6,2% winst)
4. [verwijderd] 22 juni 2012 16:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   en een piek dividend heb je ook gekregen van metro toch..
   
5. marique 22 juni 2012 18:11

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 04 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7520

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.913

   quote:

   op en top schreef op 22 juni 2012 16:22:

   en een piek dividend heb je ook gekregen van metro toch..
   

   Nee, want exdiv was eind april en ik nam metro pas eind mei in porto.
   
   
6. [verwijderd] 23 juni 2012 12:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Update (MSCI EUR Total Return)
   
   YTD
   Wereld +7,0%
   US +10,7%
   Duitsland +5,9%
   Nederland 0,0%
   Eurozone -0,4%
   
   Sinds start (vorige draad)
   Wereld +5,8%
   USA +17,6%
   Duitsland -13,7%
   Nederland -13,8%
   Eurozone -20,0%
7. Mr.Windows 23 juni 2012 15:47

   auteur info

   • Mr.Windows

     Lid sinds: 15 okt 2004

     Laatste bezoek: 01 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 222

     Gegeven: 232

   •    Aantal posts: 1.325

   Tijdens opruimen een oude FD krant (vr 2-3-07) waarin de AEX fondsen bekeken werden, verleden, heden en toekomst. En Mathijs Kanis (directeur belegger.nl) gaf aan: In 2012 zijn Numico, Hagemeijer, Akzo en Fortis uit de AEX....4/5 goed! Alleen de open gevallen plekken worden o.a. volgens hem Endemol en LogicaCMG. Endemol tja blijft apart; LogicaCMG is gesplitst CMG (HRM/Payroll is naar ADP Nederland www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/71894... gegaan); Logica blijft over en wordt verkocht aan Canadees.Akzo zou overgenomen worden door Novartis. Dat is nog niet gebeurt wat in het vat zit..... Ik wilde het jullie toch niet onthouden, want AEX is de laatste jaren wel erg anders geworden.
8. marique 30 juni 2012 22:10

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 04 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7520

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.913

   stand van de HJ-porto per 29/06-12
   
   De porto is nu precies een jaar in de lucht. Bedoeling was om na te gaan of beleggen in DAX-aandelen wel/niet rendabeler is dan beleggen in AEX-aandelen. Op voorwaarde dat je dezelfde selectienormen hanteert.
   Voorlopige conclusie is dat het DAX-mandje het beter doet dan het AEX-mandje.

   Bijlage:
9. [verwijderd] 1 juli 2012 09:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   mooie resultaten voor beide porto's..
10. ffff 1 juli 2012 17:07

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 04 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15112

      Gegeven: 18937

    •    Aantal posts: 39.375

    Marique
    
    Jouw bevinding komt geheel overeen met het redactioneel artikel van De Tijd waarbij de HALFJAAR- resultaten van dit jaar worden opgesomd.
    Ik schreef er al over in de Ab-inbev DRAAD
    
    Toch heel opmerkelijke uitschieters:
    
    AEX minus 3 procent.....
    
    Bel-20 PLUS 7 procent
    
    DAX Plus 8 procent
    
    Cac-40 Minus 1 procent
    
    Ftse 100 Plus 4 procent
    Spanje minus 20 procent
    Portugal Minus 15 procent
    Italië Minus 9 procent
    Griekenland minus 10 procent
    
    Turkije Plus 28 procent !!!!!!!!
    Egypte Plus 33 procent !!!!!
    
    Rusland nog iets beter dan nederland Minus 2 procent
    Noorwegen Plus 6 procent\
    
    Zweden Plus 4 procent.
    
    USA Plus 8 procent
    
    Canada Minus 2 procent
    
    
11. [verwijderd] 1 juli 2012 18:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef op 1 juli 2012 17:07:

    Toch heel opmerkelijke uitschieters:
    
    

    Ook heel opmerkelijke verschillen met MSCI indices (EUR Total Net Return):
    
    Duitsland +8,3%
    Nederland +3,3%
    Belgie +22,1% (!)
    
    Wereld +8,3%
    USA +11,6%
    
    Afgelopen 3 jr (herstel sinds 2009)
    
    Duitsland +31%
    Nederland +36%
    Belgie +53%
    Wereld +51%
    USA +71%
    Japan +17%
    UK +53%
    EMU +11%
12. marique 10 juli 2012 18:46

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 04 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7520

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.913

    HJ-aex
    positie asml met 1/3 teruggebracht
    65 stuks verkocht tegen 42,96
13. [verwijderd] 10 juli 2012 20:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef op 10 juli 2012 18:46:

    HJ-aex
    positie asml met 1/3 teruggebracht
    65 stuks verkocht tegen 42,96
    

    Waarom niet de hele positie, ander gedeelte of behoud ervan Marique ?
    
    Is e.e.a. niet in strijd met je selectie criteria ? (momentum)
    Mvg Peerke
14. marique 11 juli 2012 10:29

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 04 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7520

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.913

    quote:

    TA-Phoenix schreef op 10 juli 2012 20:12:

    1) Waarom niet de hele positie, ander gedeelte of behoud ervan Marique ?
    2) Is e.e.a. niet in strijd met je selectie criteria ? (momentum)
    Mvg Peerke
    

    Peerke,
    2) De criteria voor de HJ-pf zijn niet alleen zuiver momentum (was wel het geval met de voormalige EL-pf). Ik selecteer nu allereerst op de FA-criteria die ik ook voor de OJ-pf gebruik. Daarnaast houd ik rekening met momentum, voor zover ik dat kan beoordelen.
    
    ASML valt nog wel binnen de standaard FA-selectiecriteria, die voor alle aandelen gelijk zijn. Daarnaast bekijk ik per aandeel of de uitkomsten positief of negatief zijn tov 5-jaarsgemiddelden van dat aandeel.
    Met deze individuele vergelijking lijkt ASML, vanwege de recente koersstijging, niet veel verder koerspotentieel in huis te hebben.
    Maar dat is allerminst zeker. De halfjaarcijfers die binnenkort vrij komen, kunnen een heel ander beeld te zien geven.
    
    1) Als een aandeel in porto door koersstijging qua gewicht ver uitsteekt boven het gemiddelde gewicht, room ik een deel van de koerswinst af met zo'n 20-30%. Onder voorwaarde dat het aandeel nog wel binnen de selectiecritera past. Is dat niet het geval, bijvoorbeeld doordat het aandeel volgens de criteria 'te duur' is geworden, dan wordt de positie volledig afgestoten.
    
15. ffff 11 juli 2012 11:11

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 04 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15112

      Gegeven: 18937

    •    Aantal posts: 39.375

    Maar dat is allerminst zeker. De halfjaarcijfers die binnenkort vrij komen, kunnen een heel ander beeld te zien geven.
    
    Volledig akkoord, Marique dat de halfjaarcijfers belangrijk zijn. Maar ASML is voor mij nu weer zo'n goed voorbeeld dat cijfers , jammer genoeg, helemaal niet doorslaggevend zijn voor je beleggingsbeslissingen.Althans dat is mijn ervaring de laatste jaren. Vanmorgen een heel verhaal zitten lezen wat het management nu eigenlijk van plan is met ASML. Behalve met Intel zijn ze in onderhandeling met andere grote afnemers. Op zich een heel frappante ontwikkeling: KLANTEN worden aandeelhouders omdat de ontwikkelingskosten, in de miljarden, te hoog worden. en wanneer de andere klanten waarmee de directie van ASML in onderhandeling gaat ook toehappen, dan zit er wel degelijk meer in het vat voor de koers van ASML. Ook weer zo'n mooi voorbeeld dat....anno 2012.... bedrijven NIET meer naar banken stappen voor hun financiering....NIET meer naar hun eigen aandeelhoudersgaat, zoals ASML nog maar een jaar of 6 geleden deed....maar naar hun rijke klanten.
    
    En wat doet dat met de koers? Tja als ik dat wist. Maar wat ik wel weet is dat de conclusie van dat artikel een hele juiste is: Er is een heel opvallende verschuiving gaande in de financieringsmethode van innovatieve bedrijven: niet meer naar aandeelhouder en niet meer bij de banken en vermijden van torenhoge bankkosten ...maar bij je eigen klant.
    
    Voor mij: Stil blijven zitten in ASML. Als INtel er miljarden in wil steken...dan blijf ik er gewoon inzitten. Hoe die cijfers ( hoe gewaardeerd ook dat dat allemaal bestudeerd wordt) er ook mogen uitzien....
    
    Peter
16. [verwijderd] 11 juli 2012 11:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef op 11 juli 2012 10:29:

    [...]
    Peerke,
    2) De criteria voor de HJ-pf zijn niet alleen zuiver momentum
    
    

    Aha, het is me nu duidelijk. Bedankt
17. marique 11 juli 2012 11:31

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 04 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7520

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.913

    Peter,
    Strategische samenwerking binnen de bedrijfskolom komt wel vaker voor. Is ook alle reden voor want leveranciers en klanten zijn vwb hun voortbestaan van elkaar afhankelijk.
    
    Dat bedrijven andere financieringsbronnen zoeken dan banken vind ik een gezonde ontwikkeling. En als ook consumenten dat gaan doen (lenen bij Tante Agaath) krijgen de banken helemaal een lesje nederigheid.
    
    De invloed van bedrijfscijfers op de koers is er wel degelijk. Let maar eens op hoe de beurs reageert op mee- of tegenvallende kwartaalrapporten.
    Het is alleen niet zo dat je aan bedrijfscijfers kunt zien wat de koers zou moeten zijn. Alle zgn 'fair value' berekeningen zijn wat betreft waardeloos. Maar bedrijfscijfers geven wel een indicatie van de gezondheid van de bedrijfsvoering. En uiteindelijk is die gezondheid bepalend voor de winstgevendheid en daarmee ook voor de koersontwikkeling.
    
18. handyman6 11 juli 2012 14:30

    auteur info

    • handyman6

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 04 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4943

      Gegeven: 13667

    •    Aantal posts: 21.751

    Hmm,ffff,das ook een manier om tegen bedrijfswinst cq. financiering aan te kijken:bevalt me wel,als criterium voor aan-/verkoop..grh6
19. marique 23 juli 2012 13:54

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 04 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7520

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.913

    quote:

    marique schreef op 10 juli 2012 18:46:

    HJ-aex
    positie asml met 1/3 teruggebracht
    65 stuks verkocht tegen 42,96
    

    positie asml nu volledig afgebouwd
    verkocht voor 44,70 incl kosten
20. [verwijderd] 23 juli 2012 19:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef op 23 juli 2012 13:54:

    [...]
    positie asml nu volledig afgebouwd
    verkocht voor 44,70 incl kosten
    

    Mag ik vragen waarom marique?
    Cijfers waren niet heel sterk volgens mij, maar momentum er omheen was wel fantastisch. Is hij buiten je criteria gevallen? Of denk je 75% stijging in 12 maanden tov van een AEX score van -7,5% is een beetje veel van het goede?
    
    groet,
    Bolo