Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener porfefolio

1. [verwijderd] 29 oktober 2012 20:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Lk-33 schreef op 29 oktober 2012 19:31:

   [...]
   
   Tja Nord LB heeft ook een Engelse "press Centre". www.nordlb.com/press/ BAWAG ga ik me nog verder op inlezen....
   

   Is het logisch om je te gaan inlezen als je op 23/10 al een positie ingenomen hebt? ;-)
   
   Desalniettemin: keep us posted!
2. [verwijderd] 29 oktober 2012 21:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   schreef:

   beste beursstrateeg, ben het met je eerste zin in je verhaal niet eens. de koers van floaters dalen of stijgen niet bij renteveranderingen. de koersen reageren alleen op het veranderen van de spread van deze leningen tegenover hun benchmark. als benchmark voor floaters wordt vaak de 1 jaars swap aangehouden. deze spread is historisch gezien nog erg hoog wat alles te maken heeft met de nog heersende onrust op de fin. markten.
   

   Een voorbeeld:
   
   Op dit moment heeft de AEGON perp 6% een koers van 93% en de variabele AEGON perp (nu 1,9 +0,1 = 2%) een koers van 49%.
   
   Als de 10 jaars rente stijgt naar 8% dan zal de koers van de AEGON perp 6% bijna 75% worden (6/8) en de variabele AEGON perp bijna 100% waard worden.
3. zeurpietje 30 oktober 2012 10:09

   auteur info

   • zeurpietje

     Lid sinds: 04 dec 2008

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1057

     Gegeven: 756

   •    Aantal posts: 3.604

   quote:

   beursstrateeg schreef:

   [...]
   
   Een voorbeeld:
   
   Op dit moment heeft de AEGON perp 6% een koers van 93% en de variabele AEGON perp (nu 1,9 +0,1 = 2%) een koers van 49%.
   
   Als de 10 jaars rente stijgt naar 8% dan zal de koers van de AEGON perp 6% bijna 75% worden (6/8) en de variabele AEGON perp bijna 100% waard worden.
   

   ben het wederom helaas niet met je eens:
   bij een stijging van de 10 jaars rente naar 8% bij een gelijkblijven spread zal de koers van de 6 perp dalen omdat de coupon 6% blijft. daar zijn we het over eens. maar de coupon van de variabele lening zal gaan stijgen naar 8%+0,1(uitgaande dat deze coupon wordt vastgesteld op basis van de 10 jaars rente) dus gaat bij gelijkblijvende koers van de floater het rendement omhoog. ik ken de voorwaarden van deze floater niet, maar heeft hij b.v. een cap van 7% dan zal de koers zelfs gaan dalen.
   
4. benito c. 30 oktober 2012 10:40

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   Uit mijn hoofd, de meeste floaters hebben een cap van 8%.
   Om de floaters fors te laten stijgen moet m.i. de risicoaversie wegebben. Toen ze werden uitgegeven, werd een bankobligatie zowat gelijkgesteld met een staatslening, op het achtergestelde karakter werd niet gelet. De vorige zin zou impliceren, dat bij rentestijging de koers van de floaters niet hoeft te stijgen. Maar ze worden wel aantrekkelijker t.o.v. de vastrentende perps. Daarom denk ik toch dat rentestijging wel gunstig is voor hun koers.
   Uiteindelijk zullen de meesten wel verdwijnen, eerst proberen de instellingen ze via biedingen onder pari zoveel mogelijk uit de markt te halen, om vervolgens het restant een keer te callen. Dat laatste kan echter nog wel heel wat jaren gaan duren.
5. Kousie 30 oktober 2012 12:53

   auteur info

   • Kousie

     Lid sinds: 24 apr 2001

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 265

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 2.238

   De praktijk zal het uitwijzen. Laten we op deze discussie maar terugkomen als de rente daadwerkelijk verandert. Waar het, mijns inziens, voorlopig niet naar uitziet. Maar.... voorspellen blijft moeilijk, zelfs voor de deskundologen!
6. Lk-33 30 oktober 2012 13:30

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   quote:

   maxkasstroom schreef op 29 oktober 2012 20:32:

   [...]
   
   Is het logisch om je te gaan inlezen als je op 23/10 al een positie ingenomen hebt? ;-)
   
   Desalniettemin: keep us posted!
   

   Mooie strategie hè ;-). Ik had me wel al ingelezen maar het kan natuurlijk altijd beter!
7. zeurpietje 31 oktober 2012 09:55

   auteur info

   • zeurpietje

     Lid sinds: 04 dec 2008

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1057

     Gegeven: 756

   •    Aantal posts: 3.604

   kan iemand mij een site adviseren waar ik de 1 tot 10 jaars rente kan volgen. de site waar ik altijd naar keek wordt niet meer bijgewerkt.
8. Klaas6543 31 oktober 2012 10:06

   auteur info

   • Klaas6543

     Lid sinds: 01 nov 2011

     Laatste bezoek: 22 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16

     Gegeven: 12

   •    Aantal posts: 325

   www.bloomberg.com/quote/GNTH10YR:IND
   
   Zoiets? Of hier op IEX kan het ook volgens mij.
9. Alexander_Jansen 31 oktober 2012 10:39

   auteur info

   • Alexander_Jansen

     Lid sinds: 30 jan 2007

     Laatste bezoek: 20 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 49

   quote:

   beursstrateeg schreef op 29 oktober 2012 21:39:

   [...]
   Een voorbeeld:
   
   Op dit moment heeft de AEGON perp 6% een koers van 93% en de variabele AEGON perp (nu 1,9 +0,1 = 2%) een koers van 49%.
   
   Als de 10 jaars rente stijgt naar 8% dan zal de koers van de AEGON perp 6% bijna 75% worden (6/8) en de variabele AEGON perp bijna 100% waard worden.
   

   Mijns inziens daalt in zo'n geval de 6% veel verder, zelfs onder de 50%. Je vergeet namelijk de credit spread!
   De variabele perp stijgt wel, maar niet zo veel, ik schat tot ongeveer 60%. De stijging wordt veroorzaakt doordat je nu een dubbele credit spread ontvangt (bij een koers van 49%), maar om bijna 100% waard te worden zou deze credit spread vrijwel moeten verdwijnen, wat niet realistisch is.
   Let wel, dit is allemaal ceteris paribus, wat natuurlijk onwaarschijnlijk is bij zo'n drastische rentestijging.
   Zeurpietje had wel gelijk toen hij sprak over een mogelijke rentecap bij een floater - dit kan de stijging tegenhouden.
   
10. [verwijderd] 31 oktober 2012 11:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik handel via Rabobank (om uiteenlopende redenen),kreeg vanmorgen melding dat de KBC 8% niet meer verhandelbaar is vanwege slecht vertrouwen in fonds.Fonds heeft het in mijn ogen laatste maanden prima gedaan, wat kan hier nog meer meespelen?
11. [verwijderd] 31 oktober 2012 11:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Schoppert schreef op 31 oktober 2012 11:03:

    Ik handel via Rabobank (om uiteenlopende redenen),kreeg vanmorgen melding dat de KBC 8% niet meer verhandelbaar is vanwege slecht vertrouwen in fonds.Fonds heeft het in mijn ogen laatste maanden prima gedaan, wat kan hier nog meer meespelen?
    

    Op Binck loopt de 8% KBC gewoon door - vandaag licht gestegen. Blijkbaar heeft de markt meer vertrouwen in KBC dan Rabo ;-)
    
    Weet je zeker dat je de goede (NSCNL0KBCPL8) hebt?
12. Kousie 31 oktober 2012 11:56

    auteur info

    • Kousie

      Lid sinds: 24 apr 2001

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 265

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 2.238

    Vreemd. Heb ze gisteren gekocht voor 89,91%. Staan nu iets hoger. Probeer bij de Rabo te kijken maar kom er om wat voor reden dan ook niet in.
13. [verwijderd] 31 oktober 2012 12:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Lk-33 schreef op 30 oktober 2012 13:30:

    [...]
    
    Mooie strategie hè ;-). Ik had me wel al ingelezen maar het kan natuurlijk altijd beter!
    

    Zeker niet onaardig - hier nog wat bits & pieces die ik over BAWAG bijeen sprokkelde:
    
    BAWAG is voor 90% in handen van Amerikaanse hedgefondsen (m.n. Cerberus maar die heeft recentelijk weer 1/3 over gedaan aan een ander US hedgefonds Golden Tree).
    Aangezien de BAWAG 7.125% een non-cum pref is, moet deze eerst uitbetaald worden voordat deze Amerikaanse eigenaren dividend krijgen (ik ga er vanuit dat de Oostenrijkse AFM er op toeziet dat niet de gebruikelijke hedgefonds truuks als opzadelen met schulden worden toegepast!). Overigens hebben ze eind september gewoon uitbetaald.
    
    BAWAG lijkt het niet slecht te doen - zagen kans om hun Tier 1 kapitaal op te krikken, maar er zijn wel discussies of dit allemaal overeenkomstig Basel III (CT1) is. Zie ook:
    www.handelsblatt.com/unternehmen/bank...
    
    En dan hebben ze inderdaad nog een geschilletje met de stad Linz - het komt me over als een geintje zoals we dat in Nederland tussen de banken en woningbouwverenigingen (Vestia) gehad hebben.
    
    Kortom, BAWAG lijkt me een Oostenrijkse SNS - maar dan wel een die onder de tucht van Amerikaanse hedgers staat.
14. Stapelaar 31 oktober 2012 13:07

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 506

    •    Aantal posts: 2.125

    quote:

    zeurpietje schreef op 31 oktober 2012 09:55:

    kan iemand mij een site adviseren waar ik de 1 tot 10 jaars rente kan volgen. de site waar ik altijd naar keek wordt niet meer bijgewerkt.
    

    Ik vind deze erg goed (alleen Europa): www.wallich.eu/info/infogram.htm
15. zeurpietje 31 oktober 2012 13:21

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1057

      Gegeven: 756

    •    Aantal posts: 3.604

    quote:

    Stapelaar schreef:

    [...]
    
    Ik vind deze erg goed (alleen Europa): www.wallich.eu/info/infogram.htm
    

    bedankt, hele mooie side
16. [verwijderd] 31 oktober 2012 13:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Handel ook bij ING, wisten/begrepen ook van niets. Volgens RABO een wel overwogen beslissing om het fonds eruit te halen.Stonden zojuist nog iets boven de 92.Persoonlijk heb ik er nog alle vertrouwen in, heb stoploss bij RABO maar op 90,25 gezet, kan volgens mij weinig mee fout gaan.Is de ASR 10% nog koopwaardig bij deze koers,is ook een vraag waar ik mee "worstel".
17. [verwijderd] 31 oktober 2012 13:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Schoppert schreef op 31 oktober 2012 13:34:

    Handel ook bij ING, wisten/begrepen ook van niets. Volgens RABO een wel overwogen beslissing om het fonds eruit te halen.Stonden zojuist nog iets boven de 92.Persoonlijk heb ik er nog alle vertrouwen in, heb stoploss bij RABO maar op 90,25 gezet, kan volgens mij weinig mee fout gaan.Is de ASR 10% nog koopwaardig bij deze koers,is ook een vraag waar ik mee "worstel".
    

    Ik kan je niet volgen: Rabo heeft de KBC er uit gehaald en jij zet een stoploss bij Rabo op 90.5% ???
    
    Verder:
    10% ASR heeft eeen eigen draadje, zie
    www.iex.nl/Forum/Topic/1217878/Last/1...
18. [verwijderd] 31 oktober 2012 14:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De mogelijkheid van aankoop bij de Rabo is stop gezet.Verkoop kan nog altijd langs de normale weg. Dank je voor ASR verwijzing!.
19. Kousie 31 oktober 2012 14:07

    auteur info

    • Kousie

      Lid sinds: 24 apr 2001

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 265

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 2.238

    Wat een betutteling van de Rabo.
20. Kousie 31 oktober 2012 17:31

    auteur info

    • Kousie

      Lid sinds: 24 apr 2001

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 265

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 2.238

    Nog evende Rabo. Vind het wel vreemd, want de aandelen KBC kan je normaal kopen.