KPN fundamenteel

1. xof 21 december 2012 11:22

   auteur info

   • xof

     Lid sinds: 22 okt 2004

     Laatste bezoek: 23 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1728

     Gegeven: 814

   •    Aantal posts: 2.246

   Ik ben geen bijzonder actieve poster, maar wil toch een keer een draadje openen. Door alle turbulentie in 2012 en hoge volatiliteit, gaan de meeste draadjes over de koers van vandaag en morgen. We vergeten soms om nog naar de waarde te kijken.
   
   Ik ben gisteren flink ingestapt omdat ik denk dat er een enorme overreactie plaats heeft gevonden. Er zijn gewoon te veel redenen om in te stappen.
   
   Een paar jaar geleden heb ik onder Scheepsbouwer een rit meegemaakt van zo'n 4,50 naar 11,-. Toen hij vertrok heb ik van de aandelen afscheid genomen, omdat ik bij Blok niet onmiddellijk een goed gevoel had. Wisselingen van de wacht zijn gevaarlijk en zeker als er politiek en ego-tripperij op de achtergrond speelt. Al met al was dat geen slechte inschatting en ik vind het spijtig voor de beleggers die voor dividend en stabiliteit, dit jaar zo enorm hebben verloren. Ik zeg, bijkopen en reduceer de gemiddelde aankoop.
   
   De aankoop van 4G 1,3 Mrd is een investering in de toekomst en het is geen "verliespost". De afwaardering deze maand lijkt erop alsof de aankoop gezien wordt als een enorme afschrijving. Een Euro verlies per aandeel is ongeveer 1,4 Mrd aan verlies van beurswaarde, terwijl 4G in de toekomst KPN bestaansrecht geeft. KPN stelt haar marktpositie veilig en kan werken aan nieuwe producten en verdienmodellen. Niemand kan hier inschatten hoe wij over 17 jaar internet benutten. In ieder geval heeft KPN straks het snelste fibernetwerk en mobiele netwerk. Deze investering is noodzakelijk om een marktaandeel van boven 30% in de toekomst veilig te stellen.
   
   Strategisch vind ik dat Blok de juiste keuzes maakt door te investeren in de kern en thuismarkt.
   
   De afschrijving is slechts 80 mln p/jaar; plus gemiddeld ong 25 mln p/jr aan financieringslasten. Dit is peanuts op een omzet van rond 12 Mrd en een netto winst van ong 1,1 Mrd. We vergeten dat KPN ong 1,8 Mrd free cashflow heeft.
   
   Ja, door de hogere investeringen CAPEX, moeten we dividend passeren. Juist omdat KPN als dividend aandeel gezien werd, zijn er zo velen uitgestapt en teleurgesteld. Dit is een kortzichtige keuze, maar negatieve markt-emotie creeert kansen. Nu is het tijd voor de waardebeleggers.
   
   KPN is nu nog maar een kleine 5 mrd waard. De KW ligt onder 5. KPN bezit waardevolle assets, waaronder de netwerken en 51% in Reggefiber; totale bezittingen 22 Mrd; tegenover een netto schuld van 12 mrd.
   
   De omzet is jaarlijks bijna 12 mrd, met een operationele marge van ong.18% en een Netto Winst marge van zo'n 10%. Miljoenen klanten en een groeiend internetgebruik.
   
   Blok had misschien geen sterke onderhandelingspositie en kon geen kant op om zijn 4G veilig te stellen. Ik ben benieuwd of hij ruggespraak heeft gehad met Carlos Slim. Deze man is naar Europa gekomen voor de toekomst en vond 8,- al een faire waardering. Ik schat de kans groot dat hij bijkoopt en mochten de schuldratios op korte termijn onder druk staan, dan wil hij misschien nog wel een miljardje bijschieten in extra aandelen.
   
   Bartjens waardeerde KPN op 6,20 p/aandeel, ik denk dat dat de onderkant is en dat Slim een fair-value heeft tegen 8,- p/aandeel. Er is dus een enorm herstel potentieel.
   
   Ik wens alle zitteblijvers een welgemeend succes en ik bedank de verkopers voor het creeren van een koopkans.
   
   Fijne dagen,
   
   Ik ben benieuwd hoe andere beleggers tegen de fundamentele waarde aankijken van KPN
   
   
2. [verwijderd] 21 december 2012 11:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik kan me er redelijk in vinden. Ik ga er al heeeeel lang vanuit dat KPN een interessante overnamekandidaat is waar nog enorm veel gesnoeid kan worden. Probleem is dat de huidige koersinclusief een stevige overnamepremie voor verrewg de meeste zittende aandeelhouders zal tesulteren in een behoorlijk verlies. KPN heeft ontegenzeglijk potentieel maar dat wil nog niet zeggen dat dat voor de gemiddelde poster hier tot winst zal leiden.
3. Bernardo 21 december 2012 12:19

   auteur info

   • Bernardo

     Lid sinds: 21 okt 2010

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 506

     Gegeven: 1509

   •    Aantal posts: 3.893

   Mooi stuk.
   Allen waar haalt u de 25 miljoen p/jr aan financierings lasten vandaan?
4. xof 21 december 2012 12:26

   auteur info

   • xof

     Lid sinds: 22 okt 2004

     Laatste bezoek: 23 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1728

     Gegeven: 814

   •    Aantal posts: 2.246

   quote:

   Bernardo schreef op 21 december 2012 12:19:

   Mooi stuk.
   Allen waar haalt u de 25 miljoen p/jr aan financierings lasten vandaan?
   

   Een beetje grove inschatting
   
   1,3mrd = gemiddeld geinvesteerd over 17 jaar 650mln * 4% = ong. 25 mln. Mag ook een procentje meer zijn (de gemiddelde bonds gaan voor 5%.
5. [verwijderd] 21 december 2012 12:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   En Wat is het verschil en overeenkomst met SBM?
   
   Beiden passeren 2012 (slotdividend KPN) en 2013 (nog 3 cent KPN).
   
   Beiden hele hoge schulden en beiden een grote man (HALLAL en SLIM) achter zich.
   
   Beide Management hebben slechte communicatie- sociaal- emotionele eigenschappen.
   
   KPN bestaat sinds mensenheugenis en is part of de Samenleving.
   
   KPN kan vanwege grote krachten (overheid) nooit failliet gaan.
   
   Ciao!
   
   
   
6. Bernardo 21 december 2012 12:46

   auteur info

   • Bernardo

     Lid sinds: 21 okt 2010

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 506

     Gegeven: 1509

   •    Aantal posts: 3.893

   KPN financierd dit deels uit schrappen dividend.
   En des investeringen!
7. [verwijderd] 21 december 2012 12:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Santa-CSM-Rally2012 schreef op 21 december 2012 12:39:

   En Wat is het verschil en overeenkomst met SBM?
   
   Beiden passeren 2012 (slotdividend KPN) en 2013 (nog 3 cent KPN).
   
   Beiden hele hoge schulden en beiden een grote man (HALLAL en SLIM) achter zich.
   
   Beide Management hebben slechte communicatie- sociaal- emotionele eigenschappen.
   
   KPN bestaat sinds mensenheugenis en is part of de Samenleving.
   
   KPN kan vanwege grote krachten (overheid) nooit failliet gaan.
   
   Ciao!
   
   
   
   

   appels met peren vergelijken is dit
8. [verwijderd] 21 december 2012 12:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Santa-CSM-Rally2012 schreef op 21 december 2012 12:39:

   En Wat is het verschil en overeenkomst met SBM?
   
   Beiden passeren 2012 (slotdividend KPN) en 2013 (nog 3 cent KPN).
   
   Beiden hele hoge schulden en beiden een grote man (HALLAL en SLIM) achter zich.
   
   Beide Management hebben slechte communicatie- sociaal- emotionele eigenschappen.
   
   KPN bestaat sinds mensenheugenis en is part of de Samenleving.
   
   KPN kan vanwege grote krachten (overheid) nooit failliet gaan.
   
   Ciao!
   
   
   
   

   Tsja dat nooit failliet gaan. Stel dat dat zo is en stel dat de overheid as reddende engel optreedt (opnieuw) . Dat betekent natuurlijk niet dat de aandeelhouder daar garen bij spint. (kijk naar ABN AMRO nog niet zo gek lang geleden)
9. Bernardo 21 december 2012 12:56

   auteur info

   • Bernardo

     Lid sinds: 21 okt 2010

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 506

     Gegeven: 1509

   •    Aantal posts: 3.893

   Positie met 50% vergroot, op 3,672
10. charlieb 21 december 2012 13:00

    auteur info

    • charlieb

      Lid sinds: 11 mei 2005

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1352

      Gegeven: 36

    •    Aantal posts: 12.949

    quote:

    Bernardo schreef op 21 december 2012 12:56:

    Positie met 50% vergroot, op 3,672
    

    Ik heb ook nog maar wat stukjs KPN aangeschaft, voor gemid. 3,667 in de pocket, zat voor gemid. 3,85 in KPN, dus mijn gemid. trek ik weer ietsje omlaag, maar heb genoeg KPN aandeeltjes. Voor mijn gevoel zit ik vrij laag in kpn, die 3,85 zie ik wl weer snel op de borden voor KPN en dan ga ik plussen met mijn KPN. Charlie
11. danicole 21 december 2012 13:07

    auteur info

    • danicole

      Lid sinds: 18 aug 2005

      Laatste bezoek: 25 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 182

      Gegeven: 173

    •    Aantal posts: 537

    quote:

    Santa-CSM-Rally2012 schreef:

    En Wat is het verschil en overeenkomst met SBM?
    
    Beiden passeren 2012 (slotdividend KPN) en 2013 (nog 3 cent KPN).
    
    Beiden hele hoge schulden en beiden een grote man (HALLAL en SLIM) achter zich.
    
    Beide Management hebben slechte communicatie- sociaal- emotionele eigenschappen.
    
    KPN bestaat sinds mensenheugenis en is part of de Samenleving.
    
    KPN kan vanwege grote krachten (overheid) nooit failliet gaan.
    
    Ciao!
    
    
    
    

    SBM heeft een probleemproject geheel afgeschreven en beleggers gaan er vanuit dat dit naar de toekomst toe geen hoofdpijn meer veroorzaakt.
    
    Misschien moet meneer Blok (in zijn nadagen..?) als konijn uit de hoge hoed aankondigen deze 1,4 miljard meteen maar in 2012 nog volledig af te schrijven... :)
    aangezien beleggers/analisten er schijnbaar geen vertrouwen in hebben..
    
    Wat zou dat voor de koers betekenen, ook 20% plus of juist de andere kant op...
    
    Danicole
12. [verwijderd] 21 december 2012 13:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Blok moet zelf opstapppen, dan gaat de koers met 20% omhoog. Deze man kan helemaal niets. Hij heeft alleen verkeerde vrienden.
13. [verwijderd] 21 december 2012 13:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Bernardo schreef op 21 december 2012 12:46:

    KPN financierd dit deels uit schrappen dividend.
    En des investeringen!
    

    Beleggers betalen dus de rekening grotendeels van de frequenties? Geld dat beloofd was, krijgen ze nu niet.
14. [verwijderd] 21 december 2012 13:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik ben het eigenlijk vrijwel eens met xof.
    Het fundamentele plaatje heb ik voor mijzelf ook ongeveer zo ingeschat.
    De huidige koers oogt daardoor erg laag met potentie omhoog.
    Echter als je nu instapt moet je niet schrikken als er straks 3 of lager op de borden staat naar mijn mening, kijk maar naar de dip in 2001 rond de 2 heeft de koers gestaan.
    
    Met een beleggings horizon van een jaar en langer is dit echter geen probleem, ik verwacht ook niet dat kpn zomaar failliet gaat, ook niet in de uitdagende en concurrerende markt van de telecom en internet tegenwoordig.
    
    Zijn er nog mogelijkheden om besparingen door te voeren om de winstgevendheid op te voeren mocht de omzet de komende jaren nog verder inzakken? Hier maak ik mij vooral druk om.
15. conradus 21 december 2012 13:15

    auteur info

    • conradus

      Lid sinds: 25 jan 2009

      Laatste bezoek: 28 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 80

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 539

    Analisten kunnen achteraf aardig verklaren wat er is gebeurd. Je zou de uitspraken van een jaar geleden eens moeten terugzien en dan kan je alleen maar tot de conclusie komen dat het profeten zijn die brood eten.
    Op de een of andere manier blijft de kudde toch achter deze nitwits aanlopen.
16. xof 21 december 2012 13:16

    auteur info

    • xof

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1728

      Gegeven: 814

    •    Aantal posts: 2.246

    quote:

    charlie b schreef op 21 december 2012 13:00:

    [...]
    Ik heb ook nog maar wat stukjs KPN aangeschaft, voor gemid. 3,667 in de pocket, zat voor gemid. 3,85 in KPN, dus mijn gemid. trek ik weer ietsje omlaag, maar heb genoeg KPN aandeeltjes. Voor mijn gevoel zit ik vrij laag in kpn, die 3,85 zie ik wl weer snel op de borden voor KPN en dan ga ik plussen met mijn KPN. Charlie
    

    Proficiat! We ziiten in dezelfde zilvervloot die naar Mexico vaart. Over een jaar weten we meer. Groet aan de bodemvissers.
    
    Beleggersbelangen schrijft vandaag over KPN met advies verkopen, angst voor de schuldpositie...... Jammer, te weinig fundamentele kijk op ondernemen in een dynamische markt.
17. [verwijderd] 21 december 2012 13:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Chiddix schreef op 21 december 2012 13:12:

    [...]
    
    Beleggers betalen dus de rekening grotendeels van de frequenties? Geld dat beloofd was, krijgen ze nu niet.
    

    Wat moet je nu met dividend op dit koersniveau?.
    
    Het komt er op neer ,dat je dan bezig bent om je eigen graf te graven.
    
    Geen dividend ,versterken die balans.
18. xof 21 december 2012 20:42

    auteur info

    • xof

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1728

      Gegeven: 814

    •    Aantal posts: 2.246

    quote:

    Chiddix schreef op 21 december 2012 13:12:

    [...]
    
    Beleggers betalen dus de rekening grotendeels van de frequenties? Geld dat beloofd was, krijgen ze nu niet.
    

    Niet uitbetaalde dividenden blijven gewoon binnen de onderneming, soms liever een onderneming die de winst herinvesteert in plaats van ondernemingen die uitbetalen en nauwelijks perspectief bieden. Vroeger was Wessanen zo,n dividend onderneming,; dividend valkuilen......
19. [verwijderd] 22 december 2012 00:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    xof schreef op 21 december 2012 12:26:

    [...]
    
    Een beetje grove inschatting
    
    1,3mrd = gemiddeld geinvesteerd over 17 jaar 650mln * 4% = ong. 25 mln. Mag ook een procentje meer zijn (de gemiddelde bonds gaan voor 5%.
    

    De eerstkomende jaren moeten ze gewoon jou 5% van 1,3 miljard ophoesten: €65 miljoen. Laten we hopen dat de rente niet tegen zit.
    
    Maar ik kijk er ook van een andere kant tegen aan.
    Redelijkerwijs moet 1/3 a 40% van de Nederlanders die KPN investering toch minstens 10% laten renderen. 10% afschrijven = 130 miljoen/j + 65 miljoen rente/j +65 miljoen/j winst op te brengen door 2 miljoen huishoudens.
    Dat is dus zo'n €10/mnd aan "licentiebelasting" voor elk huishouden.
    
    Of dat de afname van abonnementen stimuleert is nog maar de vraag...
    
20. xof 22 december 2012 11:08

    auteur info

    • xof

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1728

      Gegeven: 814

    •    Aantal posts: 2.246

    quote:

    bowski schreef op 22 december 2012 00:33:

    [...]
    De eerstkomende jaren moeten ze gewoon jou 5% van 1,3 miljard ophoesten: €65 miljoen. Laten we hopen dat de rente niet tegen zit.
    
    Maar ik kijk er ook van een andere kant tegen aan.
    Redelijkerwijs moet 1/3 a 40% van de Nederlanders die KPN investering toch minstens 10% laten renderen. 10% afschrijven = 130 miljoen/j + 65 miljoen rente/j +65 miljoen/j winst op te brengen door 2 miljoen huishoudens.
    Dat is dus zo'n €10/mnd aan "licentiebelasting" voor elk huishouden.
    
    Of dat de afname van abonnementen stimuleert is nog maar de vraag...
    
    

    Dat is een interessante gedachte om te vertalen naar kosten per abonnee. Ik denk dat de licentie mag worden afgeschreven over de volle 17 jaar en de financieringsdruk is over de periode ook lager.
    
    Verder biedt 4G ook nieuwe mogelijkheden, 6 a 7 euro pmnd lijkt me niet onoverkomelijk. Ook de bestaande concurrentie heeft last van hogere fees en dat brengt het hele speelveld op een hoger nivo. Ik denk dat de telecommers aan andere verdienmodellen gaan werken om waarde te creeren voor data en cloud. Ik ben wel benieuwd hoe nieuwkomers zoals Tele2 zich gaan opstelllen, dat wordt een luis in de pels.
    
    Het lijkt me ook niet ondenkbaar dat KPN op een of andere manier Eplus te gelde gaat maken, om in Duitsland ook nog zo'n dure licentie te kopen wordt problematisch.
    
    5mrd beurswaarde is wel erg laag voor een winstgevende onderneming, 30prct marktaandeel, een vastnet en mobiel net van de hoogste kwaliteit.
    
    En naast de onderwaardering, een speculatief tintje, met die Mexicaan op de achtergrond. De eerst 5prct is al binnen sinds donderdag, en ergen volgend jaar gewoon boven de 6euro!