SNS Reaal Terug naar discussie overzicht

Een rechtvaardige schadeloosstelling voor de SNS-gedupeerden.

1. New dawn 3 februari 2013 18:05

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   quote:

   KOS schreef op 3 februari 2013 17:34:

   [...]
   
   Zo is dat.
   
   Bij wanprestaties in contracten opnemen terugbetalen bonussen en een deel van het eerder verkregen salaris.
   Een deel van het salaris zal elk jaar na verkrijging in een parkeerhaven geplaatst moeten worden en pas na een bepaalde tijd opneembaar nadat er sprake is geweest van gebleken prestaties.
   

   Ja.
   
   Verder lijkt mij goed dat de veroordeelde niet meer in de EU in dezelfde sector mag werken of hetzelfde beroep mag uitoefenen. Bij veroordeling moet de persoon in een openbaar register komen die door bedrijven bv kan worden geraadpleegd, internationaal.
   
   Heeft de veroordeelde voordeel verkregen dan kan hem dit worden ontnomen. ("Pluk ze" wet)
2. AngelEye 3 februari 2013 18:15

   auteur info

   • AngelEye

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 16 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 26

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 95

   De constatering dat het SR 0 euro waard is en dat de aandelen dus nihil waard zijn is ergens nog te verdedigen. Ik ben het echter niet eens met de waarde van 0 voor de achtergestelde leningen.
   
   SR maakt zonder PF een netto operationele winst van ruim 400 miljoen per jaar. Zonder de rentebetalingen op de onteigende achtergestelde leningen gaat dit richting de 500 miljoen. Waardering in de financiële wereld is minimaal 6 (kan hoger zijn als duidelijk is dat er geen lijken in de kast zitten). De waarde van SR minus PF en minus de achtergestelde leningen (incl. die van de overheid en Stichting) is dus 3 miljard. Een buitenlandse partij die in de Nederlandse markt zou willen doorbreken zal bereid zijn meer te betalen, zeker als bank en verzekeraar gescheiden worden verkocht.
   
   Volgens het buro dat de portefeuille van PF heeft doorgelicht zou er, toevallig, ook max. ruim 3 miljard aan extra afschrijvingen nodig zijn. Waarde dus 0.
   
   Wat er nu voor mijn gevoel zou moeten gebeurden, als de overheid de schijn van diefstal wil voorkomen, is dat de aandelen en obligaties worden bevroren en dat SR gewoon (als 1 bedrijf) verder draait. PF wordt los geknipt, 3 miljard aan afschrijvingen genomen (betaald uit de kapitaalinjectie van de Staat) en te koop gezet (9 miljard aan investeringen met in totaal 3,7 miljard aan afschrijvingen). Zodra PF verkocht is weten we wat het werkelijke verlies was. Als PF niet verkocht kan worden moet verder gegaan worden met het afstoten in delen.
   
   Dit proces kan jaren duren, ondertussen kan de Staat een deel van de winsten van SR krijgen als vergoeding voor de kapitaal injectie, de rest kan worden gebruikt om de kapitaal injectie in delen af te lossen. Zodra PF dan verdwenen is kan de balans worden opgemaakt en kan de overwaarde, als die er is, worden verdeeld over de onteigende obligaties. Mooiste zou dan nog zijn dat de huidige aandeelhouders vervolgens het recht krijgen SR terug te kopen tegen het bedrag van de nog niet afgeloste kapitaalinjectie op dat moment.
3. [verwijderd] 3 februari 2013 18:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De gezonde onderdelen draaiden nog wel een mooie netto-winst maar velen begonnen met geld weghalen bij SNS Bank m.n in Januari volgens DNB en zou het niet lang duren of SNS was ter ziele.
   Ook ABP vertrouwde het voor geen meter meer toen Dijsselbloem over obligaties begon.
   De bank liep op zijn laatste benen bleek achteraf. SNS was failliet!
   Waarom spaarders geld weghalen is vreemd omdat de overheid garant staat voor spaargeld.
   Men gelooft dus niet in zijn eigen overheid en begon geld weg te halen van spaarrekeningen in Januari.
4. New dawn 3 februari 2013 18:36

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   Min. Dijsselbloenm stelt dat de houders van perpetuele leningen bij een bankroet niets hadden gekregen omdat ze pas na alle andere crediteuren komen als er nog waarde over is.. Het totale bedrijf heeft geen waarde meer dus blijft er niets voor hun over.
   
   Nu de staat gedwongen SNS/Reaal moest overnemen en een bankroet met vele miljarden hulp vd belastingbetaler een bankroet heeft voorkomen krijgt de houder ook niets, zoals hij bij een bankroet ook niet had gehad. Hij had risicokapitaal net zoals de aandeelhouder.
   
   Ook wil Dijsselbloem proberen in europees verband ook de gewone obligaties te laten bloeden.
   
   Je hoort er verder op dit forum niemand over, maar bij SNS/Reaal werken bijna 7000 mensen die voorlopig ook kunnen blijven werken hoop ik.
5. mickey1399 3 februari 2013 19:40

   auteur info

   • mickey1399

     Lid sinds: 02 jul 2008

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 145

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.408

   quote:

   Fluitgast schreef:

   Blijkt maar weer eens dat een PvdA minister op deze post totaal ongeschikt is. Onder de Jager was dit niet zo gegaan.
   

   Door de berichtgeving in de media over private investeerders (CVC) met ABNAMRO-RABO-ING en wellicht PGGM
   ben ik blijven zitten. Ik was er absoluut van overtuigd dat er een oplossing zou komen. Vers kapitaal van aandeelhouders had ik zeker aan meegedaan. Net als eerder bij KPN, ING, Fortis. Er is niks gevraagd daarom ben verschrikkelijk boos over deze diefstal van mijn bezit. Schade bij SNS €7000, schade bij vorige actie PVDA Wouter Bos/Fortis €52000.
   
   PVDA is een club die niks heeft met mensen die hard werken/sparen/beleggen. Een ramp voor 't land.
6. [verwijderd] 3 februari 2013 19:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   mickey1399 schreef:

   [quote=Fluitgast]
   Blijkt maar weer eens dat een PvdA minister op deze post totaal ongeschikt is. Onder de Jager was dit niet zo gegaan.
   [/quote]
   Door de berichtgeving in de media over private investeerders (CVC) met ABNAMRO-RABO-ING en wellicht PGGM
   ben ik blijven zitten. Ik was er absoluut van overtuigd dat er een oplossing zou komen. Vers kapitaal van aandeelhouders had ik zeker aan meegedaan. Net als eerder bij KPN, ING, Fortis. Er is niks gevraagd daarom ben verschrikkelijk boos over deze diefstal van mijn bezit. Schade bij SNS €7000, schade bij vorige actie PVDA Wouter Bos/Fortis €52000.
   
   PVDA is een club die niks heeft met mensen die hard werken/sparen/beleggen. Een ramp voor 't land.
   

   ------------
   Ik begrijp je fustratie.
   Ik hoop dat je niet de verkeerde de schuld gaat geven:
   Intertventie wet is bedacht en gemaakt in 2012 door
   Rutte I. Deze minister (ja salonsocialisten)kan niet anders dan of De wet uitvoeren of aftreden.
   Rutte maakt heel veel kapot (maar dit is geen politiek
   draadje)
   
   
7. [verwijderd] 3 februari 2013 20:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   mickey1399 schreef op 3 februari 2013 19:40:

   [...]
   Door de berichtgeving in de media over private investeerders (CVC) met ABNAMRO-RABO-ING en wellicht PGGM
   ben ik blijven zitten. Ik was er absoluut van overtuigd dat er een oplossing zou komen. Vers kapitaal van aandeelhouders had ik zeker aan meegedaan. Net als eerder bij KPN, ING, Fortis. Er is niks gevraagd daarom ben verschrikkelijk boos over deze diefstal van mijn bezit. Schade bij SNS €7000, schade bij vorige actie PVDA Wouter Bos/Fortis €52000.
   
   PVDA is een club die niks heeft met mensen die hard werken/sparen/beleggen. Een ramp voor 't land.
   

   Ik zou je willen adviseren in een spiegel te investeren. Denk dat je daar op de lange termijn meer plezier van hebt.
8. [verwijderd] 3 februari 2013 20:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   mickey1399 schreef op 3 februari 2013 19:40:

   [...]
   Door de berichtgeving in de media over private investeerders (CVC) met ABNAMRO-RABO-ING en wellicht PGGM
   ben ik blijven zitten. Ik was er absoluut van overtuigd dat er een oplossing zou komen. Vers kapitaal van aandeelhouders had ik zeker aan meegedaan. Net als eerder bij KPN, ING, Fortis. Er is niks gevraagd daarom ben verschrikkelijk boos over deze diefstal van mijn bezit. Schade bij SNS €7000, schade bij vorige actie PVDA Wouter Bos/Fortis €52000.
   
   PVDA is een club die niks heeft met mensen die hard werken/sparen/beleggen. Een ramp voor 't land.
   

   Wanneer je met je centjes de beurs betreedt, ga je risico nemen. Met spaargeld heb je dat niet.
   Ook achtergestelde obligaties moeten eraan geloven. M.Tak wilde ook een paar procent meer hebben en nam meer risico.
   Nu roept hij dat hem onrecht wordt aangedaan terwijl hij moet weten dat hij met zijn achtergestelde obligatie meer risico loopt en zeker bij SNS.
   Heel veel beleggers voelen zich genomen maar er was geen ander alternatief.
   Bank stond op omvallen. De staat pleegde een coup, om erger te voorkomen.
9. peter1960 3 februari 2013 20:34

   auteur info

   • peter1960

     Lid sinds: 08 sep 2005

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 91

     Gegeven: 7

   •    Aantal posts: 528

   Waarom niet zoals bij Fortis.
   Maak een Badbank voor onroerendgoed/vastgoed en laat de overheid 1 miljard in storten als compensatie onteigening voor de aandeelhouders zodat die niet met legehanden achter blijven. De huidige aandeelhouders kunnen dan een koers bepalen die er bestuurd moet gaan worden en hebben de keus om er nog iets van te maken.
10. [verwijderd] 3 februari 2013 20:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    UglyDuck schreef op 3 februari 2013 09:35:

    [...]
    
    Dit is niet correct.
    
    Het verhaaltje over die aandelen klopt. Je bent pas juridisch eigenaar als je die aandelen geleverd hebt gekregen. Dit weet ik nog van mijn studie.
    
    Dus in dit geval is waarschijnlijk de verkoper van de aandelen SNS de pineut want zijn aandelen zijn onteigend.
    
    

    juridisch misschien wel, maar economisch ben je wel eigenaar, tenminste dat denk ik.
11. mickey1399 3 februari 2013 20:37

    auteur info

    • mickey1399

      Lid sinds: 02 jul 2008

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 145

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.408

    Uit Griekenland/Spanje zijn honderden miljarden verdwenen naar 't Noorden. Volgens mij bestaan de meeste banken daar nog steeds. Mario heeft toch onbeperkte middelen ter beschikking gesteld ? ECB leende dit gewoon weer terug.
    1.6 miljard is er in enkele weken gepind bij SNS en meteen nationaliseren ???? Wat een onzin.
12. [verwijderd] 3 februari 2013 20:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    lodewijk70 schreef op 3 februari 2013 12:04:

    Is er iemand die SNS aandelen heeft? Staan die nog in zijn porto? Of staat er helemaal niks meer? Daar ben ik wel benieuwd naar eigenlijk.
    Er moet toch tenminste 'iets' staan, een notitie of weet ik het. In verband met toekomstige claims. Anders kan iedereen wel gaan zeggen dat hij SNS had.
    

    bij mij staan ze er nog gewoon, tegen de slotkoers van donderdag. (porto bij abn-amro)
13. [verwijderd] 3 februari 2013 21:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Heren,
    
    Hoeveel is BNP paribas nu kwijt.
    Lijkt me toch sterk dat hier geen rechtzaken van gaan komen.
    (hoop het)
    Miljarden naar de KNOFLOOK staten en de eigen mensen laat NL in de kou staan.
14. [verwijderd] 3 februari 2013 21:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    peter1960 schreef op 3 februari 2013 20:34:

    Waarom niet zoals bij Fortis.
    Maak een Badbank voor onroerendgoed/vastgoed en laat de overheid 1 miljard in storten als compensatie onteigening voor de aandeelhouders zodat die niet met legehanden achter blijven. De huidige aandeelhouders kunnen dan een koers bepalen die er bestuurd moet gaan worden en hebben de keus om er nog iets van te maken.
    

    Die investeerders(CVC e.a) moeten eigenlijk een pak slaag hebben, om de krenten uit de pap te pikken.
    Dit waren geen redders maar een stelletje grote profiteurs(lijkepikkers).
    De badbank bij de overheid neerleggen. Schande!
    Dijsselbloem had hen door en trapte niet in hun val.
    Goed, ze waren wel bereid er 1,9 miljard in te steken maar ze gingen voor de gezonde onderdelen en waren niet bereid enig risico te lopen.
15. gerrit 69 3 februari 2013 21:37

    auteur info

    • gerrit 69

      Lid sinds: 12 aug 2006

      Laatste bezoek: 24 feb 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1813

      Gegeven: 635

    •    Aantal posts: 18.541

    quote:

    Chiddix schreef op 3 februari 2013 21:06:

    [...]
    
    Die investeerders(CVC e.a) moeten eigenlijk een pak slaag hebben, om de krenten uit de pap te pikken.
    Dit waren geen redders maar een stelletje grote profiteurs(lijkepikkers).
    De badbank bij de overheid neerleggen. Schande!
    Dijsselbloem had hen door en trapte niet in hun val.
    Goed, ze waren wel bereid er 1,9 miljard in te steken maar ze gingen voor de gezonde onderdelen en waren niet bereid enig risico te lopen.
    

    Deze zogenaamde investeerders wilde alleen de rendabele delen hebben en waren uit op het tafelzilver.
    Daar heb je gelijk in.
    Wat ik wel begrepen heb, was SNS-Reaal onderling te veel verweven om de zaak uit te splitsen in verschillende gezonde takken en een badbank.
    Waar ik mij aan heb ge-ergerd is wel het feit, dan men eind 2011 al wist hoe de zaken er voor stonden en toen niet adequaat hebben gehandeld in samenhang met de overheid - andere banken en overige investeerders om SNS-Reaal op de rails te krijgen.
    Misschien was toen nog een emissie mogelijk geweest, wat natuurlijk uitgedraaid zou hebben op een verwatering, maar dan was nationalisatie niet nodig geweest en zou SNS-Reaal beursgenoteerd gebleven zijn met uiteraard wel een lagere beurskoers.
    Door alle besluiteloosheid heeft men gedurende het hele jaar 2012 de waarde van deze bank volledig leeg laten lopen.
    Ik weet niet, of de overheid bij een emissie mee had kunnen participeren om daarmee mede aandeelhouder te worden.
    Al was het alleen maar gedaan om SNS-Reaal meer tijd te geven om haar problemen af te bouwen en het vertrouwen terug te winnen zodat de beurskoers weer had aan kunnen trekken.
    
    Mvrgr. van Gerrit
    
    
16. [verwijderd] 3 februari 2013 21:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nog een toepasselijk stukje van Sjoerd van Keulen uit 2009
    
    Sjoerd van Keulen: ‘Het terugdringen van financiële risico’s moet niet te ver gaan’
    
    Datum: 14-05-2009
    Sjoerd van Keulen: ‘Het terugdringen van financiële risico’s moet niet te ver gaan’
    
    Als banken te veel worden beperkt in hun bewegingsvrijheid, worden klanten daarvan uiteindelijk de dupe. Sjoerd van Keulen, voormalig topman van SNS Reaal en de nieuwe voorzitter van Holland Financial Centre, uitte deze waarschuwing richting de overheid tijdens een seminar van de Holland Financial Centre lobbyclub. Dit meldde De Financiële Telegraaf donderdag op haar website.
    
    managementscope.nl/manager/sjoerd-van...
17. [verwijderd] 3 februari 2013 22:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik heb vroeger bij de nationalisatie ook Fortis gehad en ik kan nu al voorspellen wat er gebeurt.
    
    Alle aandeelhouders zijn huN geld volledig kwijt. Er wordt geen cent betaald. ALLES IS GEWOON WEG!
    
    Je kunt klagen en mekkeren wat je wilt maar alles is gewoon weg.... en er komt ook niks meer. Helaas pindakaas
18. [verwijderd] 3 februari 2013 22:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Winsttrader schreef op 3 februari 2013 22:12:

    Ik heb vroeger bij de nationalisatie ook Fortis gehad en ik kan nu al voorspellen wat er gebeurt.
    
    Alle aandeelhouders zijn huN geld volledig kwijt. Er wordt geen cent betaald. ALLES IS GEWOON WEG!
    
    Je kunt klagen en mekkeren wat je wilt maar alles is gewoon weg.... en er komt ook niks meer. Helaas pindakaas
    

    De aandeelhouders wel. De certificaathouders worden waarschijnlijk toch
    alsnog gecompenseerd, wat ik uit de uitzending van buitenhof begreep.
    Trouwens bij Fortis is het aandeel zelf blijven bestaan bij SNS wordt het
    aandeel compleet delisted.
19. lodewijk70 3 februari 2013 22:20

    auteur info

    • lodewijk70

      Lid sinds: 04 mei 2002

      Laatste bezoek: 22 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 54

      Gegeven: 28

    •    Aantal posts: 419

    quote:

    Hmm schreef op 3 februari 2013 18:36:

    Min. Dijsselbloenm stelt dat de houders van perpetuele leningen bij een bankroet niets hadden gekregen omdat ze pas na alle andere crediteuren komen als er nog waarde over is.. Het totale bedrijf heeft geen waarde meer dus blijft er niets voor hun over.
    
    Nu de staat gedwongen SNS/Reaal moest overnemen en een bankroet met vele miljarden hulp vd belastingbetaler een bankroet heeft voorkomen krijgt de houder ook niets, zoals hij bij een bankroet ook niet had gehad. Hij had risicokapitaal net zoals de aandeelhouder.
    
    Ook wil Dijsselbloem proberen in europees verband ook de gewone obligaties te laten bloeden.
    
    Je hoort er verder op dit forum niemand over, maar bij SNS/Reaal werken bijna 7000 mensen die voorlopig ook kunnen blijven werken hoop ik.
    

    De houders van deze perps komen niet helemaal achteraan. Van achter naar voor komen eerst nog de aandeelhouders, dan de staat met zijn hulplening uit 2008. En ook niet alle achtergestelde leningen zijn gelijkwaardig. Volgens mij zijn bijna alle series, muv die van 11,25%, omzetbaar in aandelen. Dat kan dus gebeuren zonder dat de prospectus overtreden wordt. Dan blijft er voor die 11,25% nog altijd wel wat over.
20. [verwijderd] 3 februari 2013 22:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    mickey1399 schreef op 3 februari 2013 19:40:

    [...]
    Door de berichtgeving in de media over private investeerders (CVC) met ABNAMRO-RABO-ING en wellicht PGGM
    ben ik blijven zitten. Ik was er absoluut van overtuigd dat er een oplossing zou komen. Vers kapitaal van aandeelhouders had ik zeker aan meegedaan. Net als eerder bij KPN, ING, Fortis. Er is niks gevraagd daarom ben verschrikkelijk boos over deze diefstal van mijn bezit. Schade bij SNS €7000, schade bij vorige actie PVDA Wouter Bos/Fortis €52000.
    
    PVDA is een club die niks heeft met mensen die hard werken/sparen/beleggen. Een ramp voor 't land.
    

    Het is duidelijk wat je dus niet gaat stemmen! Tja, de politiek is (net als de banken) een onbetrouwbaar en vies zooitje.