Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

KPN 18 - 22 februari 2013

2.162 Posts
Pagina: «« 1 ... 12 13 14 15 16 ... 109 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 pwijsneus 18 februari 2013 22:41
    quote:

    vinno777 schreef op 18 februari 2013 22:32:

    [...]

    Dat vind ik ook. Zoals ik het lees ook bijna identiek qua balans en verwachtte emissie, die in het geval van Austria niet door is gegaan. Corné praat alsof de emissie bij KPN al een feit is. Volgens mij is het scenario van Telekom Austria ook nog een optie. Of zie ik het verkeerd?
    Als ik het goed heb heeft Telekom Austria direct gekozen voor een hybride obligatie. Een emissie is daar niet aan de orde geweest. In onderstaand artikel zie je dat KPN hier ook aan heeft gesnuffeld. Dit is dus een instrument wat ze samen met een kleinere emissie kunnen inzetten. Er zijn in ieder geval alternatieven te bedenken voor de monsteremissie. Het is alleen de vraag of deze uit het kamp van Slim of Blok komen.

    Afwachten is het devies.

    online.wsj.com/article/SB100014241278...

  2. Jeweettoch 18 februari 2013 22:46
    Hoe groot is de kans dat KPN toch voor een kleinere rights issue gaat en een gedeelte met een hybrid issue ophaalt?

    KPN heeft een target leverage van 2 - 2.5x EBITDA. Deze is eind 2012, inclusief de 4G licentie 3.0x. En inclusief consolidatie Reggefiber is dat 3.2x
    Met een 4mrd rights issue, zal deze dalen tot 2.3x, dus aan de onderkant van de range. Met 3 mrd rights issue wordt de leverage 2.4x; aan de bovenkant van de range. Het is niet prudent om aan de bovenkant van je target range te zitten, want dan loop je het risico dat je bij tegenvallers weer naar de markt moet gaan. Dan kan je beter meteen goed doen en 4 mrd ophalen. Dat was waarschijnlijk de gedachte geweest.

    Een alternatief is 3 mrd rights issue en 1 mrd hybrid. Bij Telekom Austria, dat 600m hybrid heeft uitgegeven, mochten zij van de rating agencies 50% van die hybrid meetelen als equity. Als KPN dat ook mag (waarom niet?), dan zou de leverage voor KPN c. 2.35x zijn. Het biedt wel ietsjes meer ruimte dan alleen maar 3 mrd rights issue, maar het verschil is niet heel groot.
    Nu ze toch 4 mrd rights issue hebben aangekondigd, kunnen ze dit maar beter doordrukken en niet veranderen naar een 3 mrd rights issue + 1 mrd hybrid. De markt rekent er nu toch al op.

    Dus, conclusie: hoewel KPN een slag om de arm heeft gehouden bij de aankondiging van de 4 mrd rights issue, acht ik de kans klein dat zij dit (vrijwillig) gaan veranderen. Slim kan daar misschien anders over denken. Voor hem scheelt het toch weer 25% minder investeren in KPN, als hij zijn belang op 30% wilt houden.
  3. [verwijderd] 18 februari 2013 22:51
    quote:

    Jeweettoch schreef op 18 februari 2013 22:46:

    Hoe groot is de kans dat KPN toch voor een kleinere rights issue gaat en een gedeelte met een hybrid issue ophaalt?

    KPN heeft een target leverage van 2 - 2.5x EBITDA. Deze is eind 2012, inclusief de 4G licentie 3.0x. En inclusief consolidatie Reggefiber is dat 3.2x
    Met een 4mrd rights issue, zal deze dalen tot 2.3x, dus aan de onderkant van de range. Met 3 mrd rights issue wordt de leverage 2.4x; aan de bovenkant van de range. Het is niet prudent om aan de bovenkant van je target range te zitten, want dan loop je het risico dat je bij tegenvallers weer naar de markt moet gaan. Dan kan je beter meteen goed doen en 4 mrd ophalen. Dat was waarschijnlijk de gedachte geweest.

    Een alternatief is 3 mrd rights issue en 1 mrd hybrid. Bij Telekom Austria, dat 600m hybrid heeft uitgegeven, mochten zij van de rating agencies 50% van die hybrid meetelen als equity. Als KPN dat ook mag (waarom niet?), dan zou de leverage voor KPN c. 2.35x zijn. Het biedt wel ietsjes meer ruimte dan alleen maar 3 mrd rights issue, maar het verschil is niet heel groot.
    Nu ze toch 4 mrd rights issue hebben aangekondigd, kunnen ze dit maar beter doordrukken en niet veranderen naar een 3 mrd rights issue + 1 mrd hybrid. De markt rekent er nu toch al op.

    Dus, conclusie: hoewel KPN een slag om de arm heeft gehouden bij de aankondiging van de 4 mrd rights issue, acht ik de kans klein dat zij dit (vrijwillig) gaan veranderen. Slim kan daar misschien anders over denken. Voor hem scheelt het toch weer 25% minder investeren in KPN, als hij zijn belang op 30% wilt houden.
    Nog een overeenkomst tussen KPN en Telekom Austria

    "Veel vragen rond de balans van KPN. Komt er een aandelenemissie? een obligatie-emissie? Bij Telekom Austria pakte een wat vreemdsoortige obligatie-uitgifte in ieder geval goed uit voor het balansprobleem. En ook dáár heeft de Mexicaanse telecommagnaat Carlos Slim een flinke vinger in de pap."

    www.bnr.nl/radio/bnr-beurswatch/64168...
  4. [verwijderd] 18 februari 2013 22:53
    quote:

    vinno777 schreef op 18 februari 2013 22:32:

    [...]

    Dat vind ik ook. Zoals ik het lees ook bijna identiek qua balans en verwachtte emissie, die in het geval van Austria niet door is gegaan. Corné praat alsof de emissie bij KPN al een feit is. Volgens mij is het scenario van Telekom Austria ook nog een optie. Of zie ik het verkeerd?
    je ziet het verkeerd die 4 miljard is in principe al geplaatst is ook de mening van Geert Schaaij
  5. [verwijderd] 18 februari 2013 22:55
    quote:

    Dureau1 schreef op 18 februari 2013 22:53:

    [...]

    je ziet het verkeerd die 4 miljard is in principe al geplaatst is ook de mening van Geert Schaaij
    Dus jij zegt, of Geert Schaaij, dat de emissie al een feit is?
    Zover is het zeker nog niet hoor.
  6. Jeweettoch 18 februari 2013 23:10
    quote:

    Dureau1 schreef op 18 februari 2013 22:53:

    [...]

    je ziet het verkeerd die 4 miljard is in principe al geplaatst is ook de mening van Geert Schaaij
    ????
    Als Slim geen goedkeuring geeft, dan is de kans groot dat die emmissie niet gaat komen. Wat bedoel je dat het al geplaatst is? Dat GS en JPM het underwriten?
  7. Jeweettoch 18 februari 2013 23:18
    Telekom Austria was in een vergelijkbare situatie. Allebei een leverage target van 2.0 - 2.5x EBITDA. Allebei wilden ze BBB rating behouden. Allebei moesten hun balans versterken.

    Maar er is 1 heel groot verschil wat dan ook het verschil in oplossing verklaart. TA's leverage was 2.3x en KPN's is 3.0x inclusief licentie en 3.2x inclusief Reggefiber. En TA heeft een 1 notch betere rating.
    KPN zit dus veel meer in nood dan TA.

    Dus, als je beter kijkt naar beide situaties, dan zijn ze toch niet zo vergelijkbaar. Corne was juist om er naar te kijken, maar onjuist in de conclusie. Bovendien, Corne claimt dat de koers van TA omhoog schoot bij aankondiging van een hybrid issue ipv rights issue. Ik heb geen scherpe koersstijging kunnen waarnemen in TA rondom de aankondiging (16 jan 2013). Hooguit een procentje. Dus weer grote BS.
  8. [verwijderd] 19 februari 2013 00:09
    quote:

    Jeweettoch schreef op 18 februari 2013 23:18:

    Telekom Austria was in een vergelijkbare situatie. Allebei een leverage target van 2.0 - 2.5x EBITDA. Allebei wilden ze BBB rating behouden. Allebei moesten hun balans versterken.

    Maar er is 1 heel groot verschil wat dan ook het verschil in oplossing verklaart. TA's leverage was 2.3x en KPN's is 3.0x inclusief licentie en 3.2x inclusief Reggefiber. En TA heeft een 1 notch betere rating.
    KPN zit dus veel meer in nood dan TA.

    Dus, als je beter kijkt naar beide situaties, dan zijn ze toch niet zo vergelijkbaar. Corne was juist om er naar te kijken, maar onjuist in de conclusie. Bovendien, Corne claimt dat de koers van TA omhoog schoot bij aankondiging van een hybrid issue ipv rights issue. Ik heb geen scherpe koersstijging kunnen waarnemen in TA rondom de aankondiging (16 jan 2013). Hooguit een procentje. Dus weer grote BS.

    Scherp! Zo zie je maar weer.. Die analisten moet je ook maar met een dikke korrel zout nemen. 't liefst 2.

    onwaarheden verhaal Corné
    - Telekom Austria en KPN geen vergelijkbare balans
    - Geen scherpe koersstijging bij Telekom Austria
    - het belang van Slim in KPN klopt niet
    - vorige week vertelde hij nog dat hij de "kat uit de boom keek"

    (nu is KPN ineens een lichtpuntje, terwijl er nog niets veranderd is)
  9. [verwijderd] 19 februari 2013 00:15
    quote:

    Yugo_belegger schreef op 19 februari 2013 00:12:

    ach ja wat moet je er nou van zeggen
    Blijft vooralsnog even een raadsel Yugo. Wie weet komt er morgen meer duidelijkheid.
  10. [verwijderd] 19 februari 2013 00:15
    quote:

    VOORTS schreef op 19 februari 2013 00:15:

    [...]

    Zal wel weer onder het kopje voortschrijdend inzicht vallen?

    Daar komen ze altijd wel mee weg ja ;-)
    Maar even serieus, vind dit van Corné toch 1 groot blunder verhaal..

    off topic:
    Zit je nog in TT Voorts?
  11. [verwijderd] 19 februari 2013 00:16
    quote:

    vinno777 schreef op 19 februari 2013 00:15:

    [...]

    Daar komen ze altijd wel mee weg ja ;-)

    off topic:
    Zit je nog in TT Voorts?
    Jazeker.
    Krijg er zo langzamerhand een bult van met de tenzij verhalen?
  12. [verwijderd] 19 februari 2013 00:16
    quote:

    vinno777 schreef op 19 februari 2013 00:15:

    [...]

    Blijft vooralsnog even een raadsel Yugo. Wie weet komt er morgen meer duidelijkheid.
    Ik hoop het wel want dit is nu geld dat niks doet!
    ze mogen van mij wel opschieten.
  13. [verwijderd] 19 februari 2013 00:18
    quote:

    VOORTS schreef op 19 februari 2013 00:16:

    [...]

    Jazeker.
    Krijg er zo langzamerhand een bult van met de tenzij verhalen?
    Ja ik ook en het is ook zo megastil rondom TT, vage outlook en weinig nieuws verder. Beetje saai aandeel geworden.
  14. [verwijderd] 19 februari 2013 00:19
    quote:

    Yugo_belegger schreef op 19 februari 2013 00:16:

    [...]

    Ik hoop het wel want dit is nu geld dat niks doet!
    ze mogen van mij wel opschieten.

    Denk dat er deze week in ieder geval een behoorlijke beweging komt. Kan 2 kanten op ;-)
2.162 Posts
Pagina: «« 1 ... 12 13 14 15 16 ... 109 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.087
AB InBev 2 5.525
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.810
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.756
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.757
Aedifica 3 923
Aegon 3.258 322.942
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.297
ageas 5.844 109.895
Agfa-Gevaert 14 2.051
Ahold 3.538 74.343
Air France - KLM 1.025 35.187
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.043
Alfen 16 25.002
Allfunds Group 4 1.509
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.825
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.469
AMG 971 133.915
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.698
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.027
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 384
Arcadis 252 8.787
Arcelor Mittal 2.034 320.835
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.328
Aroundtown SA 1 220
Arrowhead Research 5 9.745
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.415
ASML 1.766 108.561
ASR Nederland 21 4.502
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 521
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.688
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.406

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 06 maart

    1. Air France-KLM Q4-cijfers
    2. Lufthansa Q4-cijfers
    3. Deutsche Post Q4-cijfers
    4. Merck KGaA Q4-cijfers
    5. Zalando Q4-cijfers
    6. Eurocommercial Properties Q4-cijfers
    7. Detailhandelsverkopen januari (eur)
    8. Macy's Q4-cijfers
    9. JD.com Q4-cijfers
    10. Kroger Q4-cijfers
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht