KPN Koninklijke NL0000009082

KPN 18 - 22 februari 2013

1. [verwijderd] 21 februari 2013 15:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   haarlem schreef op 21 februari 2013 15:47:

   [...]
   
   ja je hebt gelijk bij schrijven is dat, even niet goed gelezen
   

   Geeft niet ;-) Kon het niet laten om erop te reageren omdat David dan misschien verkeerde dingen gaat doen, die hij achteraf liever niet had gedaan..
2. haarlem 21 februari 2013 15:50

   auteur info

   • haarlem

     Lid sinds: 03 apr 2009

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 39

     Gegeven: 22

   •    Aantal posts: 371

   quote:

   vinno777 schreef op 21 februari 2013 15:47:

   [...]
   
   Geeft niet ;-) Kon het niet laten om erop te reageren omdat David dan misschien verkeerde dingen gaat doen, die hij achteraf liever niet had gedaan..
   

   ik heb afgelopen 5 jaar heel veel beleggingen gedaan die ik achteraf liever niet had gedaan :)
3. B_B 21 februari 2013 15:50

   auteur info

   • B_B

     Lid sinds: 02 nov 2007

     Laatste bezoek: 28 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 357

     Gegeven: 15

   •    Aantal posts: 7.957

   AMSTERDAM (Dow Jones)--Carlos Slim zet in Nederland dubbel in. De telecom-magnaat, eigenaar van het Mexicaanse America Movil (AMX.MX), steunt de EUR4 miljard bedragende aandelen-emissie van KPN (KPN.AE) waarmee de financiele positie van het Nederlandse concern gewaarborgd is en het een afwaardering van zijn rating naar junkstatus voorkomt.
   
   Maar America Movil, met een belang van bijna 28% in KPN, neemt twee zetels in de Raad van Bestuur van het bedrijf en belooft de komende twee jaar geen bod te doen op de resterende aandelen. Dit veroorzaakte woensdag een koersval van bijna 10% en ook donderdag noteert KPN 3,8% lager. Daarmee verloor het aandeel in de afgelopen twaalf maanden bijna tweederde van zijn waarde.
   
   En de moeilijke tijden beginnen net.
   
   KPN moest de afgelopen tijd iets doen. Het eigen vermogen van EUR4,1 miljard valt in het niet bij de EUR12 miljard aan nettoschuld, die spoedig nog verder zal stijgen, nadat het concern in januari een behoorlijke prijs betaalde tijdens een Nederlandse veiling van frequenties voor mobiele telefonie en dataverkeer. Tel daarbij op het gegeven dat KPN de schuld van joint-venture Reggefiber moet consolideren.
   
   Met deze verplichtingen in gedachten, zou de nettoschuld uitkomen op 4 maal de winst voor rente, belastingen, afschrijvingen en goodwill-amortisatie (EBITDA). Maar met EUR3 miljard aan nieuw kapitaal en EUR2 miljard aan geplande hybride obligaties, zou de verhouding tussen netto schuld en EBITDA aan het eind van dit jaar moeten dalen naar 2,17, zo schatten analisten van Bernstein in.
   
   Zorgwekkender voor KPN is daarom de kasstroom en dit probleem is verre van opgelost. Het bedrijf probeert ondermeer de flinke concurrentie op de vaste lijn markt in Nederland het hoofd te bieden door meer klanten supersnel - en duur -breedbandinternet aan te bieden. En op de draadloze netwerk markt neemt de concurrentie eveneens verder toe, nadat het Zweedse Tele2 in januari ook frequenties verkreeg tijdens de veiling waar KPN aan deelnam.
   
   Internationaal is het plaatje ook niet al te best. In Duitsland roept KPN's mobiele telefonie aanbieder E-Plus, lange tijd een melkkoe, nu juist om extra investeringen.
   
   Daarnaast is de geschatte EBITDA-marge voor de Duitse markt met een gemiddelde van tussen de 30-35% minder optimistisch dan de 40% van weleer.
   
   En met EUR7 miljard aan totale investeringen die nodig zijn, zal de vrije kasstroom tot en met 2015 op jaarbasis met zo'n 32% dalen, verwacht Bernstein.
   
   Bij investeerders lijkt dit echter nog niet helemaal doorgedrongen. KPN verhandelt momenteel op een verwachte vrije kasstroom yield van 9,7% voor 2013, een korting van 'slechts' 10% ten opzichte van het gemiddelde voor de Europese telecomsector. Deze korting zou in 2014 zelfs verder moeten afnemen tot 5%, denken de analisten van Bernstein.
   
   Kortom, wellicht zijn de verwachtingen van beleggers nog altijd te hoog.
   
   - Door Renee Schultes; vertaald en bewerkt door Marleen Groen; Dow Jones Newswires; +31 20 571 52 00; marleen.groen@dowjones.com
   
   (END) Dow Jones Newswires
   
   February 21, 2013 09:45 ET (14:45 GMT)
   
   Copyright (c) 2013 Dow Jones & Company, Inc.
   
   Nog meer slecht nieuws, alleen de koers zal er niet meer op reageren.
4. [verwijderd] 21 februari 2013 15:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   haarlem schreef op 21 februari 2013 15:50:

   [...]
   ik heb afgelopen 5 jaar heel veel beleggingen gedaan die ik achteraf liever niet had gedaan :)
   

   Achteraf is het ook altijd gemakkelijk praten, wisten we alles maar voor de tijd ;-)
5. [verwijderd] 21 februari 2013 15:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ze pleuren nog effe wat zout op de wonden.
   
   15:45:02 / 21-02-13 DJ HEARD ON THE STREET: KPN gaat zware tijden tegemoet
6. B_B 21 februari 2013 15:54

   auteur info

   • B_B

     Lid sinds: 02 nov 2007

     Laatste bezoek: 28 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 357

     Gegeven: 15

   •    Aantal posts: 7.957

   quote:

   vinno777 schreef op 21 februari 2013 15:51:

   [...]
   
   Achteraf is het ook altijd gemakkelijk praten, wisten we alles maar voor de tijd ;-)
   

   Daarom is vooruitzien heel belangrijk.
7. [verwijderd] 21 februari 2013 15:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De emissie kan mislukken, denk aan dat onderdeel van Telefonica dat vorige week is teruggetrokken van de IPO.
   "Het gaat weer beter het hoeft niet meer!"= we raken de zooi simpelweg niet kwijt, de markt wil het niet meer hebben.....
8. steelfighter72 21 februari 2013 15:56

   auteur info

   • steelfighter72

     Lid sinds: 16 sep 2011

     Laatste bezoek: 25 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 287

     Gegeven: 56

   •    Aantal posts: 2.104

   nou dat bernstein verhaaltje is bij Air-France veel treuriger en toch steeg dat aandeel van 3,xx naar ruim 8,xx en net doen alsof niemand meer gaat vliegen
   
   KPN wordt momenteel zwaar gemanipuleerd, alsof er geen winst wordt gemaakt. Zolang je je bedrijfsactiviteiten en schulden kan betalen en wat overhoudt is er niks aan de hand. Maar ja, als je verhaaltjes van analisten wilt aanhoren en de kleinere beleggers trappen erin ... en net doen alsof niemand gaat bellen.
   
   Denk je dat de overheid KPN gaat helpen bij failliet, dacht het wel. Die Opta voorwaarden zullen worden herzien en KPN kan zometeen vragen wat ze willen voor het netwerk. Want de burger zal het niet pikken dat gemeenschapsgeld wordt aangewend.
   
   Dus omlaag of omhoog... als je lange adem hebt komt het helemaal goed
9. [verwijderd] 21 februari 2013 15:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   B_B schreef op 21 februari 2013 15:54:

   [...]
   
   Daarom is vooruitzien heel belangrijk.
   

   En daar hebben we jou o.a. voor ;-)
   
   Daarom worden je bijdrages ook zo gewaardeerd en vragen mensen, waaronder ikzelf, ook vaak je mening/visie.
10. [verwijderd] 21 februari 2013 15:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De terminologieen snap ik toch nog niet helemaal maar wat ik nu wel begrijp is dat ik put opties kan kopen (bijv KPN 3.20 apr-13) en die put opties ook weer kan verkopen zonder dat ik de onderliggende instrumenten bezit. En dan heb ik verder geen verplichtingen. Klopt dat?
    
    Ik ga even beter aan mijn jargon begrip werken! Dank allen!
    
    
11. [verwijderd] 21 februari 2013 15:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    vinno777 schreef op 21 februari 2013 15:51:

    [...]
    
    Achteraf is het ook altijd gemakkelijk praten, wisten we alles maar voor de tijd ;-)
    

    LOL inderdaad. Ik wou dat ik die 35 put opties (3.20 exp apr-13) echt had gekocht! Maar dan zonder die 3500 speelgoedaandelen die ik met die putjes aan het verzekeren was ;)
12. [verwijderd] 21 februari 2013 15:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bovendien is het bij het schrijven van putopties ( ongedekt) gebruikelijk dat er een zgn. Marginverplichting dient te zijn als buffer.
13. steelfighter72 21 februari 2013 16:03

    auteur info

    • steelfighter72

      Lid sinds: 16 sep 2011

      Laatste bezoek: 25 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 287

      Gegeven: 56

    •    Aantal posts: 2.104

    KPN sleept de Nederlandse staat voor de rechter omdat het bedrijf een einde wil maken aan de bevoordeling van kabelmaatschappijen. Zowel via de kabel als via het telefoonnetwerk kunnen tegenwoordig dezelfde diensten worden aangeboden, maar waar de kabelaars 'ongereguleerd' de ene dienst na de andere mogen introduceren, wordt KPN kort gehouden door 'fijnmazige regulering, toegangsverplichtingen voor concurrenten en toezicht' van de OPTA, aldus het voormalige staatsbedrijf. Omdat klachten bij de NMA en de OPTA en diverse juridische procedures volgens het bedrijf onvoldoende resultaat opleveren, stapt KPN vandaag naar de rechter om in kort geding 'rechterlijke dwang om de ongelijke behandeling onmiddellijk te beëindigen' te vragen. De rechtszaak wordt op 11 juli door de rechtbank van Den Haag behandeld.
    
    De Nederlandse regelgeving is er debet aan dat KPN maandelijks 'tienduizenden' klanten aan de kabelbedrijven verliest, aldus topman Ad Scheepbouwer in een interview. 'Je kunt het niet uitleggen dat je in een land twee draadjes naar elke huiskamer hebt lopen, waarvan je het ene opzadelt met een geweldig zwaar toezicht en het andere met rust laat.’ De kabelaars hoeven hun netwerken niet open te stellen en doen aan prijsdumping, en ze financieren de introductie van digitale televisie met de opbrengst van analoge diensten, beweert KPN. 'Wij moeten van alles en nog wat aantonen. Daardoor kunnen we niet alert reageren en concurreren', aldus Scheepbouwer.
    
    Naast de door KPN aangedragen redenen zijn er nog wel wat motieven om op dit moment de publiciteit met een rechtsgang te zoeken. De kabelmaatschappijen vormen dankzij VoIP-telefonie een steeds grotere bedreiging voor de telefoniediensten van het bedrijf. Verder is de telco momenteel bezig met een miljardenverslindende operatie om wijkcentrales te verglazen, maar het ziet dat project bedreigd worden door klachten van zijn concurrenten. Vermoedelijk wil de KPN verder wat tegengas bieden aan de negatieve publiciteit omtrent de beschuldigingen van monopoliemisbruik waar het momenteel mee te kampen heeft. De vraag of het aangekondigde kort geding vooral zakelijke of juist politieke belangen dient, ligt dan ook voor de hand: door het voorlopige karakter van een uitspraak in kort geding lijkt dit niet de aangewezen methode om investeringen op lange termijn zeker te stellen. KPN zal zich hoe dan ook niet bij een verlies neerleggen, weet Scheepbouwer: in dat geval zal zijn bedrijf een bodemprocedure aanspannen om een ongetwijfeld bijzonder forse schadeclaim van de overheid los te krijgen.
    
    wat was de uitspraak??
14. [verwijderd] 21 februari 2013 16:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    David12345 schreef op 21 februari 2013 15:57:

    De terminologieen snap ik toch nog niet helemaal maar wat ik nu wel begrijp is dat ik put opties kan kopen (bijv KPN 3.20 apr-13) en die put opties ook weer kan verkopen zonder dat ik de onderliggende instrumenten bezit. En dan heb ik verder geen verplichtingen. Klopt dat?
    
    Ik ga even beter aan mijn jargon begrip werken! Dank allen!
    
    

    Dat klopt helemaal. Als je PUT of CALL opties koopt, dan koop je het RECHT om te mogen kopen voor een vooraf afgesproken prijs of te verkopen voor een vooraf afgesproken prijs.
    
    Alleen wanneer je PUT of CALL opties verkoopt (schrijft), ga je een verplichting aan.
    
    Dit alles wil natuurlijk niet zeggen dat het kopen van opties weinig risico hebben, want dat hebben alle hefboomproducten.
15. [verwijderd] 21 februari 2013 16:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik snap niet dat die top demagoog van een Eelco Blok niet de eer aan zich zelf houdt. Naka nada van informatie van het grote KPN.
    
    1 mld dividend minder
    700 mln winst 2012
    4 mld emissie
    
    Wat gaat deze top CEO het geld aan spenderen??
16. [verwijderd] 21 februari 2013 16:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    laat maar schreef op 21 februari 2013 15:59:

    Bovendien is het bij het schrijven van putopties ( ongedekt) gebruikelijk dat er een zgn. Marginverplichting dient te zijn als buffer.
    

    Klopt helemaal.
17. [verwijderd] 21 februari 2013 16:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Kan me goed voorstellen dat er een derde partij aan het overwegen is om KPN op te kopen. Het is nu of nooit.
18. [verwijderd] 21 februari 2013 16:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    KPN moest de afgelopen tijd iets doen. Het eigen vermogen van EUR4,1 miljard valt in het niet bij de EUR12 miljard aan nettoschuld, die spoedig nog verder zal stijgen, nadat het concern in januari een behoorlijke prijs betaalde tijdens een Nederlandse veiling van frequenties voor mobiele telefonie en dataverkeer. Tel daarbij op het gegeven dat KPN de schuld van joint-venture Reggefiber moet consolideren.
    
    Wat hebben ze er ook een enorme zooi van gemaakt!! TOP mannen van de WC!!
19. [verwijderd] 21 februari 2013 16:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    David12345 schreef op 21 februari 2013 15:59:

    [...]
    
    LOL inderdaad. Ik wou dat ik die 35 put opties (3.20 exp apr-13) echt had gekocht! Maar dan zonder die 3500 speelgoedaandelen die ik met die putjes aan het verzekeren was ;)
    

    nou ik ook :-)
20. [verwijderd] 21 februari 2013 16:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Sorry voor de vervuiling met al deze n00b vragen. Als ik put opties koop en ik verkoop ze een een paar dagen later dan schrijf ik toch zelf geen opties? Ik koop en verkoop dan de puts die door iemand anders "geschreven" zijn toch?