KPN - Winst maken met de claimemissie #uitleg#waterdicht

1. ro1946 25 april 2013 14:53

   auteur info

   • ro1946

     Lid sinds: 15 feb 2006

     Laatste bezoek: 20 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 620

     Gegeven: 103

   •    Aantal posts: 2.273

   [Modbreak IEX: Gelieve niet over elkaar te discussiëren, bericht is bij dezen verwijderd.]
2. [verwijderd] 25 april 2013 15:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   beleggen 2.0 schreef op 25 april 2013 13:52:

   [...]
   
   Wat kan er aangepast worden?
   
   ik heb het recht 200 aandelen KPN te verkopen als ik wil in mei voor 2,60.
   
   Valt niks aan te passen.
   

   Ik heb al vernomen dat de financuieringsniveau's aangepast gaan worden. Dat zal ons beleggers vast niet ten goede gaan komen. Maar ik sta nu sowieso al onder water. Verkopen of niet.. grrr...
3. patient 25 april 2013 16:39

   auteur info

   • patient

     Lid sinds: 25 feb 2008

     Laatste bezoek: 27 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 280

     Gegeven: 153

   •    Aantal posts: 1.803

   quote:

   immerjarig schreef op 25 april 2013 13:54:

   [...]
   Een claimemissie betekent dat het aandeel morgen zakt tot (idd) rond de 1.60 Euro. Want er zijn meer aandelen en dus is elk aandeel minder waard dan voorheen. Dat is toch vrij logisch?
   

   In theorie heb je gelijk alleen wordt hier vergeten dat het aandeel al van E4,25 naar E2,50 is gezakt op verwachting van een emissie.
4. [verwijderd] 25 april 2013 16:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   iemand verstand KPN turbo long; heb nu 3000 TL 1,5 wat wordt het morgen?
5. bramselmans 25 april 2013 17:27

   auteur info

   • bramselmans

     Lid sinds: 03 nov 2005

     Laatste bezoek: 20 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14

     Gegeven: 8

   •    Aantal posts: 62

   quote:

   patient schreef op 25 april 2013 16:39:

   [...]
   
   In theorie heb je gelijk alleen wordt hier vergeten dat het aandeel al van E4,25 naar E2,50 is gezakt op verwachting van een emissie.
   

   Die daling van e4,25 naar e2,50 is een echte waardedaling in de aanloop naar de emissie. De koersdaling van morgenochtend is geen waardedaling, aangezien je een claimrecht krijgt ter waarde van tweemaal [de koers -/- e1,06].
   
   Dus stel je hebt nu een aandeel van e2,62, dan heb je morgen een aandeel van e1,58 en een claimrecht van e1,04. Samen nog steeds e2,62.
6. [verwijderd] 25 april 2013 18:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik heb er vandaag voor gekozen om mijn positie bijna te verdubbelen... in de hoop dat we vroeg of laat toch wel enig herstel gaan zien.
   
   Want met het recht om de stukken voor 1.06 euro bij te kopen, laat ik mijn gemiddelde aankoopprijs in ieder geval fors dalen nadat de emissie is afgerond.
   
   Ik moet hierbij wel aantekenen dat mijn gemiddelde aankoopprijs voorafgaand aan vandaag op ongeveer 7.10 euro lag, welke nu is gedaald naar iets onder de 5 euro. En na intekening op de emissie betekend dit dat mijn gemiddelde aankoopkoers naar vlak boven de 3.00 euro daalt.
   
   In euros betekent dit dat ik er vandaag eigenlijk voor heb gekozen om mijn investering in KPN met bijna 58% uit te breiden (waarvan ik vandaag de eerste 33% heb geinvesteerd... de overige 25% volgt met het intekenen op de claimemissie).
   
   Uitgaande van een koers van ongeveer 1.60 euro morgenvroeg, verwacht ik dat wanneer de emissie volledig slaagt en de strategie komende jaren vruchten afwerpt... de koers binnen 1 a 2 jaar weer boven de 3 euro zou moeten kunnen gaan noteren, waarmee mijn investering in KPN in principe alsnog zou zijn geslaagd.
   
   Wetende dat ik mijn risico vandaag natuurlijk ook met bijna 58% heb vergroot, lijkt mijn kans op een succesvolle investering op deze wijze (nadat de koers in 2 jaar tijd al van 10 euro naar 2.50 euro ging) flink vergroot.
   
   Zijn er meer forum gebruikers met een hoge gemiddelde instap-koers die vandaag hun KPN-avontuur op een zelfde wijze al flink hebben vergroot?
   
   (Overigens, ik verwacht morgen flink wat fluctuatie in de koers (ik sluit niet uit dat we wellicht zowel koersen beneden de 1.50 euro als koersen boven de 2 euro gaan zien)... want morgen begint het aandeel KPN eigenlijk al aan haar 'nieuwe leven', en morgen gaan we wellicht zien in welke mate aandeelhouders het aandeel KPN nog vertrouwen!)
   
   PS. Voor degenen die nog steeds niet goed begrijpen wat er morgen gaat gebeuren, in dit artikel van vandaag wordt een duidelijke uitleg gegeven: www.z24.nl/ondernemen/artikel_434622....
7. [verwijderd] 25 april 2013 19:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @martijn van m
   
   Ik denk dat je je stukken nog heel, heel lang moet vasthouden wil ooit je waarde weer terug zien. Ik hoop voor je dat er snel een overname komt.
8. [verwijderd] 25 april 2013 19:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   tot waneer mag je je claimrechten verkopen? alleen morgen?
9. Parelsnuiver 25 april 2013 19:20

   auteur info

   • Parelsnuiver

     Lid sinds: 14 dec 2012

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 82

     Gegeven: 522

   •    Aantal posts: 1.482

   quote:

   Thom Beginner schreef op 25 april 2013 19:17:

   tot waneer mag je je claimrechten verkopen? alleen morgen?
   

   tot 14 mei
10. [verwijderd] 25 april 2013 19:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    margefreek schreef op 25 april 2013 19:10:

    @martijn van m
    
    Ik denk dat je je stukken nog heel, heel lang moet vasthouden wil ooit je waarde weer terug zien. Ik hoop voor je dat er snel een overname komt.
    

    Tuurlijk zou een overname ook zeer welkom zijn, dan zou mijn strategie waarschijnlijk alsnog zijn geslaagd.
    
    Want nadat Slim bereid was om 8 euro te betalen voor 30% van de aandelen KPN... dan zou je na de claimemissie mogen verwachten dat bij een overname wellicht ruim 4.50 euro zou moeten worden betaald vanaf morgen!
    
    Maar goed, ik reken voorlopig niet op een overname; mijn hoop is vooral gericht op koersherstel nadat er financieel orde op zake is gesteld (wat na het afronden van de emissie waarschijnlijk het geval is).
11. [verwijderd] 25 april 2013 19:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Thom Beginner schreef op 25 april 2013 19:17:

    tot waneer mag je je claimrechten verkopen? alleen morgen?
    

    Hier wordt gemeld:
    
    "Vanaf vrijdag 26 april is het claimrecht apart verhandelbaar op de beurs. Aandeelhouders kunnen hun claimrechten uitoefenen tot 14 mei drie uur 's middags."
    
    www.z24.nl/ondernemen/artikel_434622....
12. [verwijderd] 25 april 2013 19:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ik heb vandaag kpn gekocht 1000 stuk, € 2.59.claimrecht in theorie 1,14 euro waard.als ik morgen verkopen claimrecht €1.20 krijg ik van winst +-%5?
    Vanaf vrijdag 26 april is het claimrecht apart verhandelbaar op de beurs. Aandeelhouders kunnen hun claimrechten uitoefenen tot 14 mei drie uur 's middags.
13. [verwijderd] 25 april 2013 19:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    oh sorry al gevonden tot 14 mei
14. sportliefhebber 25 april 2013 19:48

    auteur info

    • sportliefhebber

      Lid sinds: 22 nov 2004

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1502

      Gegeven: 2265

    •    Aantal posts: 6.427

    quote:

    Martijn van M schreef op 25 april 2013 18:59:

    Ik moet hierbij wel aantekenen dat mijn gemiddelde aankoopprijs voorafgaand aan vandaag op ongeveer 7.10 euro lag, welke nu is gedaald naar iets onder de 5 euro. En na intekening op de emissie betekend dit dat mijn gemiddelde aankoopkoers naar vlak boven de 3.00 euro daalt.
    
    In euros betekent dit dat ik er vandaag eigenlijk voor heb gekozen om mijn investering in KPN met bijna 58% uit te breiden (waarvan ik vandaag de eerste 33% heb geinvesteerd... de overige 25% volgt met het intekenen op de claimemissie).
    
    Uitgaande van een koers van ongeveer 1.60 euro morgenvroeg, verwacht ik dat wanneer de emissie volledig slaagt en de strategie komende jaren vruchten afwerpt... de koers binnen 1 a 2 jaar weer boven de 3 euro zou moeten kunnen gaan noteren, waarmee mijn investering in KPN in principe alsnog zou zijn geslaagd.
    
    Wetende dat ik mijn risico vandaag natuurlijk ook met bijna 58% heb vergroot, lijkt mijn kans op een succesvolle investering op deze wijze (nadat de koers in 2 jaar tijd al van 10 euro naar 2.50 euro ging) flink vergroot.
    
    Zijn er meer forum gebruikers met een hoge gemiddelde instap-koers die vandaag hun KPN-avontuur op een zelfde wijze al flink hebben vergroot?
    
    PS. Voor degenen die nog steeds niet goed begrijpen wat er morgen gaat gebeuren, in dit artikel van vandaag wordt een duidelijke uitleg gegeven: www.z24.nl/ondernemen/artikel_434622....
    

    Ja....wel iets minder.
    Gemiddeld 6,50....niet verkocht toen Blok aangaf, dat 8,- te weinig was.
    Wat men daarvan vind is al genoeg uit de doeken gedaan.
    Wie is hoofdschuldige aan drama kpn ?
    Scheepsbouwer met terugkoop aandelen tegen 10,- of Blok met uitgifte
    2,8 miljard aandelen tegen 1,06 ??
    Een goed bedrijf is kapotgemaakt door 2 CEO's, die zelf miljoenen opstrijken. De boekhouder had het heel wat beter gedaan....
    Nu moet ik/je haast wel meedoen aan de emissie.
    Dus extra investeren in de hoop/verwachting, dat het aandeel na 1 jaar
    weer een waarde heeft van 3,-
    je portefeuille vergroten doe je dus min of meer gedwongen.
15. [verwijderd] 25 april 2013 20:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    sportfanaat schreef op 25 april 2013 19:48:

    [...]
    Ja....wel iets minder.
    Gemiddeld 6,50....niet verkocht toen Blok aangaf, dat 8,- te weinig was.
    Wat men daarvan vind is al genoeg uit de doeken gedaan.
    Wie is hoofdschuldige aan drama kpn ?
    Scheepsbouwer met terugkoop aandelen tegen 10,- of Blok met uitgifte
    2,8 miljard aandelen tegen 1,06 ??
    Een goed bedrijf is kapotgemaakt door 2 CEO's, die zelf miljoenen opstrijken. De boekhouder had het heel wat beter gedaan....
    Nu moet ik/je haast wel meedoen aan de emissie.
    Dus extra investeren in de hoop/verwachting, dat het aandeel na 1 jaar
    weer een waarde heeft van 3,-
    je portefeuille vergroten doe je dus min of meer gedwongen.
    

    Dank voor je verhaal, maar volgens mij heb jij je portefeuille vandaag (of afgelopen weken) niet meer uitgebreid in aanloop naar de emissie...? Of begrijp ik je verkeerd?
    
    Uit je woorden begrijp ik dat jij je vooral 'gedwongen' voelt om mee te doen met de emissie.
    
    Ik zie het een beetje anders, want mijn laatst gekochte portie KPN verkocht ik begin dit jaar voor 3.80 euro (met een leuk winstje)... en sindsdien heb ik rekening gehouden met nog lagere koersen.
    
    Er bestond immers lange tijd veel onduidelijkheid over allerlei zaken rondom de emissie, en nu deze onduidelijkheid is verdwenen... denk ik dat het voor veel beleggers aantrekkelijker wordt om eens een gokje te wagen met KPN.
    
    Beleggers houden niet van veel onduidelijkheid... en nu deze voor een aanzienlijk deel verdwenen (althans wat betreft de emissie) is de kans nu wellicht groter dat we vroeg of laat een flink koersherstel gaan zien.
    
    Dus ik zie vooral weer nieuwe 'kansen' i.p.v. dat ik me gedwongen voel om mee te doen met de emissie - wetende dat er nog wel veel onduidelijkheid bestaat omtrent de toekomst van KPN, maar dat zit inmiddels wel dubbel-en-dwars in de koers verwerkt.
16. sportliefhebber 25 april 2013 20:30

    auteur info

    • sportliefhebber

      Lid sinds: 22 nov 2004

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1502

      Gegeven: 2265

    •    Aantal posts: 6.427

    quote:

    Martijn van M schreef op 25 april 2013 20:03:

    [...]
    
    Uit je woorden begrijp ik dat jij je vooral 'gedwongen' voelt om mee te doen met de emissie.
    
    Ik zie het een beetje anders, want mijn laatst gekochte portie KPN verkocht ik begin dit jaar voor 3.80 euro (met een leuk winstje)... en sindsdien heb ik rekening gehouden met nog lagere koersen.
    
    Er bestond immers lange tijd veel onduidelijkheid over allerlei zaken rondom de emissie, en nu deze onduidelijkheid is verdwenen... denk ik dat het voor veel beleggers aantrekkelijker wordt om eens een gokje te wagen met KPN.
    
    Dus ik zie vooral weer nieuwe 'kansen' i.p.v. dat ik me gedwongen voel om mee te doen met de emissie - wetende dat er nog wel veel onduidelijkheid bestaat omtrent de toekomst van KPN, maar dat zit inmiddels wel dubbel-en-dwars in de koers verwerkt.
    

    Je hebt het inderdaad goed begrepen.
    ik voel me gedwongen, omdat ik te weinig heb ingespeeld op dalingen.
    Het betekent voor mij een verdriedubbeling van het aantal aandelen,
    waardoor mijn gemiddelde aankoopprijs ook zo ongeveer 3,- wordt.
    Liever had ik natuurlijk een koersherstel gezien zonder deze enorme verwatering.
    De koers zal in beginsel voorlopig wel onder de 2,- blijven, maar
    op termijn zie ik die ook wel weer herstellen.
    Voor mij betekent het wel, dat al de spaarcentjes in kpn gaan zitten,
    wat ik eigenlijk niet wil.
    Je schrijft,dat er nu duidelijkheid is omtrent de emissie.
    Dan denk ik, dat het goed zou zijn als Blok plaats zou maken voor
    een nieuwe CEO. Ik heb moeite met 'n CEO, die 1 jaar geleden het aandeel
    kpn hoger waardeerde als 8,- en nu mede verantwoordelijk is voor
    deze giga verwatering.
    Een CEO , die duidelijk en eerlijk naar de aandeelhouders is is op termijn
    voor de koers van het aandeel erg belangrijk.
    Voor de iets langere termijn (6 maanden) ben ik wel positief.
17. [verwijderd] 25 april 2013 20:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    sportfanaat schreef op 25 april 2013 20:30:

    [...]
    Je hebt het inderdaad goed begrepen.
    ik voel me gedwongen, omdat ik te weinig heb ingespeeld op dalingen.
    Het betekent voor mij een verdriedubbeling van het aantal aandelen,
    waardoor mijn gemiddelde aankoopprijs ook zo ongeveer 3,- wordt.
    Liever had ik natuurlijk een koersherstel gezien zonder deze enorme verwatering.
    De koers zal in beginsel voorlopig wel onder de 2,- blijven, maar
    op termijn zie ik die ook wel weer herstellen.
    Voor mij betekent het wel, dat al de spaarcentjes in kpn gaan zitten,
    wat ik eigenlijk niet wil.
    Je schrijft,dat er nu duidelijkheid is omtrent de emissie.
    Dan denk ik, dat het goed zou zijn als Blok plaats zou maken voor
    een nieuwe CEO. Ik heb moeite met 'n CEO, die 1 jaar geleden het aandeel
    kpn hoger waardeerde als 8,- en nu mede verantwoordelijk is voor
    deze giga verwatering.
    Een CEO , die duidelijk en eerlijk naar de aandeelhouders is is op termijn
    voor de koers van het aandeel erg belangrijk.
    Voor de iets langere termijn (6 maanden) ben ik wel positief.
    

    Wat betreft Blok... zo denk ik er ook over. Maar dat beschouw ik als een ander verhaal, hij mag nu geen fouten meer maken.
    
    Slim heeft inmiddels 2 mensen in de raad van bestuur, dus ik neem aan dat er vanaf nu alles aan wordt gedaan om aandeelhouderswaarde te creëren.
18. [verwijderd] 25 april 2013 20:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    oh ja dit was de reden dat ik niet meer post hier :)))
19. [verwijderd] 25 april 2013 20:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Mijn claim-recht stukken staan inmiddels voor 1.019 euro in mijn portefeuille genoteerd, en de waarde van mijn KPN aandelen staat genoteerd voor 2.632 euro.
    
    Ben reuze benieuwd hoe die waarde verhouding tussen beide stukken er morgen tijdens de handel uit gaat zien (ik ga er voorlopig maar vanuit dat de koers richting 1.51 euro zou kunnen gaan).
20. [verwijderd] 25 april 2013 20:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Martijn van M schreef op 25 april 2013 20:49:

    Ben reuze benieuwd hoe die waarde verhouding tussen beide stukken er morgen tijdens de handel uit gaat zien (ik ga er voorlopig maar vanuit dat de koers richting 1.51 euro zou kunnen gaan).
    

    Kijk daarvoor maar naar de (mini)claimemissie van SBM. Waarschijnlijk door de HFT boys (high frequency trading) en andersoortige arbitranten zal het verschil tussen de theoretische waarde van de claim obv de koers van KPN en de daadwerkelijke koers van de claim minimaal zijn.
    
    Vermoedelijk schieten beide bij opening morgenochtend wel alle kanten op; Particulieren zullen mogelijk de koersval van KPN niet begrijpen en er als lemmingen boven op springen, aan de andere kant zijn er ook die zo snel mogelijk de claim zullen dumpen (vrij klassiek patroon) en dan heb je nog de shorters (naar verluidt recent twv 18% van het aandelenkapitaal) die toch een keer hun positie zullen willen sluiten.
    
    Spannend wordt het in ieder geval!
    
    Zelf heb ik "die rommel" vandaag verkocht, net als ten tijde van de aankondiging van de emissie. Bang om de boot te missen (en wat verlies goed te maken) wat later overigens weer ingestapt op een iets lager niveau, op halfbakken (overname)geruchten. De vandaag gecommuniceerde emissiekoers heb ik als een klap in het gezicht ervaren. Ik had een 1:1 emissie tegen 2.10 euro verwacht. Het neerwaarts potentieel tov de uitgiftekoers tijdens de claimhandelsperiode had dan een stuk kleiner geweest. Je weet nooit hoe het loopt, maar als er geen gekke dingen gebeuren ga ik ervan uit dat KPN ergens gedurende de claimhandelsperiode nog wel goedkoper op te pikken zal zijn. Dat hoeft overigens niet per se morgen te zijn.