Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Annaly en andere REIT's

1. jrxs4all 21 augustus 2013 18:09

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   Hmm schreef op 21 augustus 2013 18:04:

   [...]
   
   Misschien heeft die hoge premie te maken met dat hun winst groeit. Op hun website kun je dat vinden. Ook hebben ze geen last van de recente scherpe koersdalingen zoals bij andere REIT's. Ja veel lagere yield dan bv NLY. maar is het vergelijkbaar ?
   
   

   Het is geen (m)REIT maar een BDC. En die hebben allemaal geen last gehad van de recente rentepaniek, de meeste inkomsten zijn floating. Dus inderdaad wel een interessante categorie.
   
   Maar premies zijn ook daar niet gebruikelijk en zeker niet zo'n extreem hoge. Kijk in de sector eerder naar PSEC, of naar TICC.
2. New dawn 21 augustus 2013 18:25

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 30 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   quote:

   jrxs4all schreef op 21 augustus 2013 18:09:

   [...
   
   Maar premies zijn ook daar niet gebruikelijk en zeker niet zo'n extreem hoge. Kijk in de sector eerder naar PSEC, of naar TICC.
   
   

   Sri, ja een BDC. Ik heb de laatste dagen zoveel nagekeken dat het me zo langzamerhand een beetje duizelt.
   
   PSEC heb ik nu ook. Ik denk dat de markt HTGC met reden hoger waardeert. Ik zoek nog wel verder. Groei heeft er vermoedelijk mee te maken denk ik. Het positieve koersverloop was ook consistent tegen veel verdrukking in.
   
   Welke hoog dividend categorieën heb jij nog meer als BDC's, mREITS, en ik meen dat je ook NSI hebt ?
   
   Bvd.
3. jrxs4all 22 augustus 2013 09:31

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   Ik heb geen vastgoedaandelen meer. Buiten de BDC's en mREITs heb ik nog CLO's (Volta en OXLC), gewone kortlopende high yields (HYLD) en wat perps en prefs.
   
   Gisteren nabeurs prima jaarcijfers van PSEC (gebroken boekjaar):
   finance.yahoo.com/news/prospect-capit...
   
   Die zullen vandaag wel gaan stijgen.
   
   
4. Dividisco 22 augustus 2013 09:40

   auteur info

   • Dividisco

     Lid sinds: 25 mrt 2013

     Laatste bezoek: 19 mrt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 87

   PSEC is fantastisch. Kondigen nu al een groeiend dividend aan tot Maart 2014! Resultaten ook zeer goed. Hoop dit fonds in een dip weer te kunnen bijkopen. Vandaag is weer die earnings call, die zijn altijd leuk om terug te lezen bij dit bedrijf omdat extreem fanatieke particulieren vaak met vragen komen die correct en verhelderend worden beantwoord door de board.
   
   De mREIT handel vind ik als leek moeilijk te doorgronden. Als ik naar de volatiliteit van deze fondsen kijk dan is het mij te afhankelijk van allerlei externe factoren en dan met name beleid en rente. Ik zou graag vernemen van iemand met posities wanneer hij is ingestapt en wat de total return is.
5. [verwijderd] 22 augustus 2013 09:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Toch even een kritische noot hoor.
   
   Ik weet wel hoe PSEC aan die goede 'resultaten' komt.
   
   Net investment income omhoog, yep.
   
   Als je je ongerealiseerde verliezen in het vermogen boekt, is het geen kunst om je net investment income gunstig te presenteren.
   
   Vandaar ook dat de NAV zakt (en PSEC thans op een premium noteert)
   
   Eens kijken of daar iemand een vraag over stelt :)
   
   Geen slecht bedrijf hoor, maar ze kunnen hun dividend maar net (niet) dekken, vandaar de dalende NAV. Net investment income is maar één deel van het verhaal. Slimme rapportage en persberichten is een ander ;)
   
6. Lk-33 22 augustus 2013 10:53

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   Zo kennen we perpster weer, dank voor de kritische noten!
7. jrxs4all 22 augustus 2013 11:18

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   Perpster schreef op 22 augustus 2013 09:52:

   Net investment income omhoog, yep.
   
   Als je je ongerealiseerde verliezen in het vermogen boekt, is het geen kunst om je net investment income gunstig te presenteren.
   

   Dat is toch hoe het fiscaal en qua dividend werkt. Ze moeten 90% van het directe resultaat uitkeren. Daar is het NII dus ook op gebaseerd.
   
   Bij mREITs werkt het net zo. Bij Nederlandse FBI's ook.
   
   NAV is gebaseerd op GAAP. Overigens schrik ik nog niet zo van een 11 cent daling op jaarbasis als ze in die tijd 1,32 aan dividend uitkeren.
8. [verwijderd] 22 augustus 2013 20:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jrxs4all schreef op 22 augustus 2013 11:18:

   [...]
   
   Dat is toch hoe het fiscaal en qua dividend werkt. Ze moeten 90% van het directe resultaat uitkeren. Daar is het NII dus ook op gebaseerd.
   
   Bij mREITs werkt het net zo. Bij Nederlandse FBI's ook.
   
   NAV is gebaseerd op GAAP. Overigens schrik ik nog niet zo van een 11 cent daling op jaarbasis als ze in die tijd 1,32 aan dividend uitkeren.
   

   Dat weet ik, maar daarom vind ik hun headline dat ze hun dividend gecovered hebben zo nietszeggend. En ook de stijgende dividenden an sich niet (hun direct rendement gaat imho omlaag ipv omhoog). Als ik een crap portefeuille zou kopen met een hoge coupon, zou ik een hoger direct rendement presenteren. Maar het totaalrendement kan best lager zijn, tzt.
   De headline NII exceeds dividend, is dan toch maar het halve verhaal?
   
   Ik vind het best een okay bedrijf, en heb de stukken ook opgepikt in één van de dips. Maar hun kwartaal is toch niks bijzonders? Althans niet in de zin dat dit waarborgt dat ze thans boven intrinsieke waarde zouden moeten noteren.
   
   Die conference call staat zeker niet online?
   Uit de presentatie haal ik wel dit:
   "? Positive exposure to rising interest rates
   - Increase in interest rates by 5.00% would increase net investment income by $0.26 per share or $67.8 million in FYE
   2014
   - 89% of assets are floating rate and 93% of liabilities fixed rate as of 6/30/2013"
   
   Weet jij of ze daarmee 500 basispunten bedoelen, of wat anders?
9. Lk-33 22 augustus 2013 21:09

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   Confcall staat nu uitgeschreven op SeekingAlpha. Volgens mij zijn ze wel goed bezig daar bij PSEC. seekingalpha.com/article/1651812-pros...
10. [verwijderd] 22 augustus 2013 21:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Lk-33 schreef op 22 augustus 2013 21:09:

    Confcall staat nu uitgeschreven op SeekingAlpha. Volgens mij zijn ze wel goed bezig daar bij PSEC. seekingalpha.com/article/1651812-pros...
    

    "Our $1.57 of net interest income for the year exceeded $1.28 of paid dividends by $0.29 or 23%."
    --> Als je NAV met 0.11 ct daalt, heb je dus 1.57-1.28+0.11 is 40 centen ongerealiseerd verlies onder het vermogen gemoffeld. Zeg maar een kwart van het resultaat. Goed bezig, voorwaar. Ik zeg niet dat dit een terugkerend fenomeen is, maar mijn punt blijft dat NII niet alles zegt :)
    
    Niet gevraagd in de call overigens, volgens het transcript.
    
    Ze hebben wel een mannetje aangetrokken die investor relations gaat doen. Veel belangrijker ;)
11. Lk-33 22 augustus 2013 21:37

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Overall denk ik niet dat het er slecht uitziet. Ik blijf het met interesse volgen.
12. [verwijderd] 22 augustus 2013 21:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    artikel trouwens seekingalpha.com/article/1650572-pros...
    lees ook de laatste paragraaf, zo denk ik er, mede ook na lezing van het transscript van de call, ook over.
    
    Ik suggereer overigens ook niet dat PSEC geen goed bedrijf is. Maar het is ook niet het achtste wereldwonder die een financieel perpetuum mobile uitgevonden hebben :)
    
13. New dawn 23 augustus 2013 08:40

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    jrxs4all schreef op 22 augustus 2013 09:31:

    Ik heb geen vastgoedaandelen meer. Buiten de BDC's en mREITs heb ik nog CLO's (Volta en OXLC), gewone kortlopende high yields (HYLD) en wat perps en prefs.
    
    Gisteren nabeurs prima jaarcijfers van PSEC (gebroken boekjaar):
    finance.yahoo.com/news/prospect-capit...
    
    Die zullen vandaag wel gaan stijgen.
    
    

    Allemaal dus gebaseerd op hoge inkomsten, dividenden.
    
    Ik heb ook mijn laatste post vastgoedaandelen (ECP) verkocht enkele maanden geleden. Groei is bijna afwezig.
    
    Bij mij is het wat anders: DSM, Reed-Elsevier, PSEC, MEMP, LMT, en spaarrekeningen. Ik verander wat betreft de normale aandelen wel als ik denk dat ik er genoeg aan heb verdiend en ze m.i. duur zijn geworden.
    
    De pref-etf's zijn ook behoorlijk rentegevoelig, maar ik hou ze in de gaten mocht de rentestijging zich stabiliseren. (PFF, PGX)
14. Lk-33 23 augustus 2013 08:48

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    Perpster schreef op 22 augustus 2013 21:44:

    artikel trouwens seekingalpha.com/article/1650572-pros...
    lees ook de laatste paragraaf, zo denk ik er, mede ook na lezing van het transscript van de call, ook over.
    
    Ik suggereer overigens ook niet dat PSEC geen goed bedrijf is. Maar het is ook niet het achtste wereldwonder die een financieel perpetuum mobile uitgevonden hebben :)
    

    Achtste wereldwonderen bestaan in de beleggingswereld net zo min als free lunches. Mooi artikel trouwens, ga ik nog eens een keer goed doornemen.
15. jrxs4all 23 augustus 2013 10:38

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Perpster schreef op 22 augustus 2013 20:06:

    Die conference call staat zeker niet online?
    Uit de presentatie haal ik wel dit:
    "? Positive exposure to rising interest rates
    - Increase in interest rates by 5.00% would increase net investment income by $0.26 per share or $67.8 million in FYE
    2014
    - 89% of assets are floating rate and 93% of liabilities fixed rate as of 6/30/2013"
    
    Weet jij of ze daarmee 500 basispunten bedoelen, of wat anders?
    

    Volgens mij bedoelen ze daarmee 5% stijging (dus niet bp) van de referentierente (zal meestal LIBOR zijn).
    
    De conference call vind je hier:
    seekingalpha.com/article/1651812-pros...
16. jrxs4all 23 augustus 2013 10:50

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Perpster schreef op 22 augustus 2013 21:44:

    artikel trouwens seekingalpha.com/article/1650572-pros...
    lees ook de laatste paragraaf, zo denk ik er, mede ook na lezing van het transscript van de call, ook over.
    
    

    Je bedoelt de conclusie daar dat het aandeel $12 tot $13 zou moeten kosten ? ;-)
    
    Wat de NAV betreft kun je gerust zijn, boekwinsten worden net zo goed in het eigen vermogen "weggemoffeld". Als de winsten in het algemeen maar groter zijn dan de verliezen is er niets aan de hand. Iemand (jij zeker niet?) stelde deze vraag ook aan de auteur en dit was zijn antwoord:
    
    "I'm not sure how you calculate NAV per share or why you think it's falling:
    
    2010 - $10.30
    2011 - $10.36
    2012 - $10.83
    2013 - $10.72
    
    Yes, it's down 1% from 12 months ago but up modestly over the last 3 years. So you're first concern is wrong."
17. [verwijderd] 23 augustus 2013 12:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef op 22 augustus 2013 09:31:

    Ik heb geen vastgoedaandelen meer. Buiten de BDC's en mREITs heb ik nog CLO's (Volta en OXLC), gewone kortlopende high yields (HYLD) en wat perps en prefs.
    
    Gisteren nabeurs prima jaarcijfers van PSEC (gebroken boekjaar):
    finance.yahoo.com/news/prospect-capit...
    
    Die zullen vandaag wel gaan stijgen.
    
    

    Waarom investeer jij in OXLC die zelf investeerd in CLO's (welke toch het soort leningen zijn met beduidend meer risico dan de leningen waar bijvoorbeeld PSEC in investeerd). De risico's in de eerste lijken veel groter terwijl het rendement niet veel groter is. Vermoedelijk omdat bij OXLC koerswinsten te behalen zijn?
18. [verwijderd] 23 augustus 2013 13:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef op 23 augustus 2013 10:50:

    [...]
    
    Je bedoelt de conclusie daar dat het aandeel $12 tot $13 zou moeten kosten ? ;-)
    
    Wat de NAV betreft kun je gerust zijn, boekwinsten worden net zo goed in het eigen vermogen "weggemoffeld". Als de winsten in het algemeen maar groter zijn dan de verliezen is er niets aan de hand. Iemand (jij zeker niet?) stelde deze vraag ook aan de auteur en dit was zijn antwoord:
    
    "I'm not sure how you calculate NAV per share or why you think it's falling:
    
    2010 - $10.30
    2011 - $10.36
    2012 - $10.83
    2013 - $10.72
    
    Yes, it's down 1% from 12 months ago but up modestly over the last 3 years. So you're first concern is wrong."
    

    Nee, dat is natuurlijk een tikfout, dat moet $22 tot $23 zijn ;)
    
    Ik stelde niet die vraag, maar boekwinsten worden natuurlijk gerealiseerd (gecashed) en vliegen in het resultaat waardoor ze kunnen schermen met een hoge coverage :) Ik weet best hoe het werkt :0
    
    Het hele punt is dat ze schermen met een hoge coverage, terwijl ze de facto in 2013 niet voldoende vermogenstoename hadden om het dividend te dekken. Dat kan incidenteel zijn, of niet (ik vermoed dat we de tijd van boekwinsten wel voorbij zijn), maar ik zou met de schrijver liever zien dat ze hun aandacht richten op het consolideren wat ze thans hebben ipv nog verder groeien. Tevens, gezien het aantal fondsen op dit terrein, zou ik verwachten dat de marges wat zullen krimpen.
    
    Degene die de vraag stelde wist wel waar de klepel hing, maar was de klok kwijt :)
    
    Als die 5% inderdaad gaat over 5% change (dus libor als voorbeeld van 1% naar 1.05%), zou dat de goede reden moeten zijn om ze te kopen, als je tenminste in een rentestijging gelooft. Van de andere kant zal het dan wel prepayments gaan regenen. Ik ga IR (ze hebben daar nu immers iemand voor aangesteld, aldus de call) maar eens vragen hoe ik dat precies moet interpreteren. Een hedge tegen stijgende rente is immers pas echt een hedge als ie werkt.
    
    Het rare is wel dat Libor alleen maar gezakt is
    www.bankrate.com/rates/interest-rates...
    Hebben ze daar dan geen last van gehad?
    
    De verklaring dat de meeste financieringen die ze verstrekken die op basis van Libor zijn een floor hebben. Dus Libor moet een eind stijgen voordat dit resulteert in een hogere instroom van rente. Laat onverlet dat gegeven een fixed funding nieuwe productie in potentie dan tot een hogere instroom van rente leidt. Tenzij de marges verkrappen.
    
19. jrxs4all 23 augustus 2013 14:02

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Perpster schreef op 23 augustus 2013 13:09:

    [...]
    Ik stelde niet die vraag, maar boekwinsten worden natuurlijk gerealiseerd (gecashed) en vliegen in het resultaat waardoor ze kunnen schermen met een hoge coverage :) Ik weet best hoe het werkt :0
    
    ....
    
    Ik ga IR (ze hebben daar nu immers iemand voor aangesteld, aldus de call) maar eens vragen hoe ik dat precies moet interpreteren. Een hedge tegen stijgende rente is immers pas echt een hedge als ie werkt.
    
    

    Ik kan uit die NAV's over de afgelopen 4 jaar alleen maar afleiden dat de boekwaarde met 42 cent is gestegen. Dus of het dividend is wel gedekt door de inkomsten of ze hebben ook ongerealiseerde winsten rechtstreeks in het eigen vermogen geboekt.
    
    Naast die NAV stijging hebben ze in die 4 jaar ruim 4,80 aan dividend uitgekeerd op een koers van gemiddeld 10 a 11 dollar, dat is toch niet gek.
    
    In de kredietcrisis zijn de NAV's overigens wel fors gedaald.
    
    Ik ben heel benieuwd naar het antwoord van IR. Als ik naar hun renteinkomsten kijk lijkt me de genoemde winststijging ook te groot.
    
    Tenzij je al rekening houdt met een stijging van de omvang van de portefeuille en de huidiges rentes al vrij dicht bij de floor zitten. Aan de andere kant stijgt de spread niet mee. Als ik Libor + 3% ontvang krijg ik niet 5% meer inkomsten als Libor met 5% stijgt.
    
    En wat je al zegt, de korte rente stijgt helemaal nog niet.
    
20. [verwijderd] 23 augustus 2013 16:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    En in de tussentijd staan de mReits weer waar ze voor de 'crash' van van de week stonden. Ik heb al weer afscheid genomen, tot het volgende 'vrouwen en kinderen eerst' moment... ik ben trouwens wel met benito eens dat dit soort bewegingen een duidelijk aanwijzing is dat de markt in een volkomen manische fase is, met alle risico's van dien -be warned, tread lightly ;)