de belg schreef op 18 december 2012 18:43:
@benito en stapelaar.
Jullie argumentaties zijn correct, maar het probleem is altijd hoeveel gewicht je aan elk argument moet geven.
Ik gooi wat opmerkingen en vragen in de ring:
* De prijs wordt bepaald door de actuele vraag en aanbod (God, wat een dooddoener...). In hoeverre speelt hierbij nog een rol dat ASR callable is vanaf 2019 en DL vanaf 2022 ? Dat is toch wel erg ver weg in een wereld die wordt geregeerd door de waan van de dag.
* In diezelfde waan van de dag zijn er genoeg mensen die -slim of niet- gewoon kijken naar welke redelijke stabiele fondsen gedurende een overzienbare tijd -zeg 1 jaar- een behoorlijke coupon geven. Die redelijke fondsen, dat zou best het rijtje kunnen zijn dat we nu bespreken en dat na een periode waarin alles steeg -de meest betrouwbare eerst- nu over de hele lijn een rendement geeft van ongeveer 8 %.
* De koers wordt dus bepaald door het algemene prijsnivo en alles stijgt en daalt ongeveer gelijktijdig. M.a.w. het maakt eigenlijk niet zo bar veel uit wat je koopt zolang je wegblijft bij exoten als SNS en soortgelijke fondsen waarover lange draadjes geschreven worden m.b.t. "betalen ze nu wel of niet".
* De Achmea 8.375 % past keurig in het rijtje van de 8%-ters. Kennelijk past de prijs zich meer aan bij het rijtje ING/KBC/etc dan bij zijn zusje de Achmea 6 %. Waarom die zo duur is weet ik niet.
* Callen of niet is altijd leuk voor speculatie. Elk jaar komt de vraag op t.a.v. Friesland Campina. En nooit werd/wordt die gecalled omdat FC de centjes nodig heeft voor andere zaken (overnames).
* Ik kan niet in de directieburos van Ageas/Achmea/etc meekijken, maar ALS ze hun 8 % callen dan moeten ze wel erg zeker zijn dat ze een jaar later niet opnieuw moeten lenen tegen 9 % zoals DL moest doen. Callen is leuk als je het geld hebt, er niets anders mee doet, en bij het callen een leuke boekwinst maakt (zoals NIBC die op 69 terugkoopt)
Maar vooruit mannen, jullie argumenten zijn ook allemaal juist. Ik weet het verder ook niet.
Kortom, ik had mij gewoon niet door LK33 moeten laten verleiden om een koersdoel voor de ING te geven :-)
Oh ja, ik heb er nog een (voor Benito). Je adviseert "perps ver onder pari met een lange looptijd". Zijn dat niet gewoon aandelen ? :-)