Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Ukraine

1. [verwijderd] 5 maart 2014 20:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Er zijn wel degelijk zware troepenbewegingen gaande, het gaat broeien.
   Een militaire ingreep met alle gevolgen die daarbij horen......na 22.00 uur dan!
2. JZ 5 maart 2014 20:27

   auteur info

   • JZ

     Lid sinds: 18 jul 2012

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 352

     Gegeven: 384

   •    Aantal posts: 1.712

   Nog een complotdenker. Het houdt niet op.
   Nou ja, de Krim is nu Russisch en Vladje laat het niet meer gaan. De rest is geleuter in de marge.
3. DurianCS 5 maart 2014 20:32

   auteur info

   • DurianCS

     Lid sinds: 20 jan 2010

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2458

     Gegeven: 9755

   •    Aantal posts: 9.860

   quote:

   JZ schreef op 5 maart 2014 20:27:

   Nog een complotdenker. Het houdt niet op.
   Nou ja, de Krim is nu Russisch en Vladje laat het niet meer gaan. De rest is geleuter in de marge.
   

   Er wordt gesproken over een "speciale status" voor de Krim. Dit klinkt als: een beetje minder van de Oekraïne en misschien een beetje meer van de Russen. Biedt kansen op een compromis.
4. [verwijderd] 5 maart 2014 20:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DurianCS schreef op 5 maart 2014 20:32:

   [...]
   Er wordt gesproken over een "speciale status" voor de Krim. Dit klinkt als: een beetje minder van de Oekraïne en misschien een beetje meer van de Russen. Biedt kansen op een compromis.
   

   En een onderzoek inzake die 11 miljard die de EU geeft aan de interim regering van Oekraine die niet grondwettelijk is toch?
   
   Grt. Sjaak
   
5. [verwijderd] 5 maart 2014 21:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   JZ schreef op 5 maart 2014 20:27:

   Nog een complotdenker. Het houdt niet op.
   Nou ja, de Krim is nu Russisch en Vladje laat het niet meer gaan. De rest is geleuter in de marge.
   

   Krim was al 'Russisch', de russische roverheid hadden een lease met de oekraiense roverheid om tot 2042 in de Krim te zitten met hun militairen.
   
   Het valt met trouwens op dat mensen die argumenten wegwuiven met 'complotdenker' meestal niet goed in hun feiten zitten.
6. FCMaud 5 maart 2014 22:07

   auteur info

   • FCMaud

     Lid sinds: 14 mei 2013

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 29

   Door al dat gedonder toch besloten om daar wat mogelijk te cashen. Het is wel heel fragiel op de Krim waardoor de beurs ??????. Sta liever aan de zijlijn. FF afwachten.... ......
7. [verwijderd] 5 maart 2014 22:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   oeps
   www.zerohedge.com/news/2014-03-05/beh...
8. JZ 5 maart 2014 22:57

   auteur info

   • JZ

     Lid sinds: 18 jul 2012

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 352

     Gegeven: 384

   •    Aantal posts: 1.712

   quote:

   pcrs7 schreef op 5 maart 2014 21:48:

   [...]
   Krim was al 'Russisch', de russische roverheid hadden een lease met de oekraiense roverheid om tot 2042 in de Krim te zitten met hun militairen.
   
   Het valt met trouwens op dat mensen die argumenten wegwuiven met 'complotdenker' meestal niet goed in hun feiten zitten.
   

   Ik zou het nog kunnen billijken dat je dat paulta verwijt met zijn zielige 22:00 opmerking.
   Chroetsjov geeft Krim weg aan zijn vadertje Staat. Vladje pakt terug, what is rightfully Russian. Jij begreipe?
   Je moet wel alle postings lezen; en begrijpend graag, instead of jumping to conclusions.
9. [verwijderd] 5 maart 2014 23:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   JZ,
   Kinderlijk schrijven alsof je het tegen een verstandelijk gehandicapte hebt, is niet alleen bijzonder flauwe manier van iemand wegzetten, het geeft ook aan dat je zelf denkt dat je argumenten niet bijzonder sterk zijn en je het niet redt zonder deze beledigingen. Daar heb je waarschijnlijk gelijk in. Je redt het alleen ook niet met beledigingen, net zo min als met 'complotdenkertje'
   
10. JZ 5 maart 2014 23:37

    auteur info

    • JZ

      Lid sinds: 18 jul 2012

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 352

      Gegeven: 384

    •    Aantal posts: 1.712

    quote:

    pcrs7 schreef op 5 maart 2014 23:14:

    ..en je het niet redt zonder deze beledigingen. Daar heb je waarschijnlijk gelijk in.
    
    

    Dank.
    
    BTW: beledigen: iemands eer en goede naam aantasten. Op een anoniem forum? Hup, terug naar school jij.
11. [verwijderd] 6 maart 2014 00:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    No leverage over Russia? Anders Aslund, an economist and Ukraine expert, knows better:
    
    “The West has mainly four means to do so. First, due diligence is an underestimated force. With its great economic power, Europe can have great impact just by applying existing rules more rigorously. By normal standards, many big Russian state companies would be considered organized crime syndicates—notably Gazprom, because its management and state top officials tap some $30 billion from that company each year. According to current legal standards, European financial institutions should not be allowed to deal with the big Russian state companies. To a large extent, the United States has already implemented such rules.
    
    Second, both the United States and the European Union have rigorous rules against money laundering. Many Russian state officials have bank accounts in EU countries. That is against the rules, and rules should be followed.
    
    Third, the European Union has already sanctioned Belarusian and Ukrainian authoritarian kleptocrats. Why not go for the worst kleptocrats in Moscow? The routines are in place, and this would hurt the Kremlin kleptocrats the most. Essentially such a step would be a matter of properly applying existing legislation on money laundering.
    
    The fourth and truly nuclear option would be an EU gas boycott. One quarter of Russia’s exports consist of gas that is almost exclusively exported through pipelines to Europe at excessive prices and under dubious contracts. But the energy landscape has changed in recent years, notably because of new technologies that have opened up new sources of natural gas in North America and elsewhere around the world. As a result, Europe can turn the tables on Gazprom. After its prior gas supply cuts in 2006 and 2009, Europe has expanded its liquefied natural gas (LNG) imports from other sources. Europeans have also constructed gas converters and built up months of gas storage. The European Union can easily and cheaply replace Gazprom’s gas with LNG and gas from Norway, while Gazprom cannot export its gas anywhere because of its neglect of alternative infrastructure. If the European Union sanctions Russia’s gas supply to Europe, Russia would lose $100 billion or one-fifth of its export revenues, and the Russian economy would plunge into crisis.”
    
    blogs.piie.com/realtime/?p=4245
12. pietje-2005 6 maart 2014 00:33

    auteur info

    • pietje-2005

      Lid sinds: 14 jan 2005

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2241

      Gegeven: 17731

    •    Aantal posts: 21.277

    Denk niet dat ze zo gauw sancties zullen doen, want dat is slecht voor de business, simpel.
    Natuurlijk zeggen de alternatieve gas-suppliers dat het wel kan (want dan lopen zij binnen) maar er zijn ook nog gewoon contracten ook, natuurlijk.
    Al die mooie slogans over dat "de crisis over is" kunnen we dan voorlopig ook vergeten, want dan worden europese landen etc. toch ook keihard geraakt.
    Is slecht te verkopen aan kiezers, om corrupte politici te helpen in een land waar ze gewoon niet goed bezig zijn.
    
13. pietje-2005 6 maart 2014 08:11

    auteur info

    • pietje-2005

      Lid sinds: 14 jan 2005

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2241

      Gegeven: 17731

    •    Aantal posts: 21.277

    11 miljard !
    Dure hobby wordt dat weer.
    Als ze in de Oekraine wat achterstallige belasting heffen van de laatste 10 jaar zullen ze een veelveelvoud ophalen!
    Maar, een beetje rust in de tent mag wat kosten.
    Als er maar keiharde voorwaarden en controles bij zitten.
14. [verwijderd] 6 maart 2014 10:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Lindemansje schreef op 4 maart 2014 12:29:

    Putin is niet gek..
    
    Just Russia Party second-in-command Mikhail Yemelyanov introduced a bill today that would allow any territory that has a referendum vote or passes a law in their local legislatures indicating a desire to be a part of Russia to become an official territory of the Russian Federation. This would eliminate the requirement that the nation currently calling the territory part of their sovereign land must agree to hand that territory over to Russia.
    
    www.breitbart.com/Big-Peace/2014/02/2...
    
    De bevolking van de Krim mag twee maanden eerder dan gepland beslissen over de autonome status van het schiereiland. Premier Aksjonov van de Krim heeft een referendum daarover vervroegd, van 25 mei naar 30 maart. Aksjonov zegt dat de situatie op het schiereiland een versnelde stembusgang noodzakelijk maakt.
    nos.nl/artikel/617563-referendum-auto...
    

    A referendum will ask whether Crimea should remain part of Ukraine or join Russia, Reuters reports the "Crimean vice premier" as saying.
15. [verwijderd] 6 maart 2014 10:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Haha clever boys
    
    09:50: Russian sailors have sunk a decommissioned anti-submarine ship, the Ochakov, at the entrance to Lake Donuzlav in western Crimea to prevent Ukrainian navy ships gaining access to the Black Sea, the Ukrainian news agency Unian reports, quoting a military source in Sevastopol (BBC Monitoring).
16. [verwijderd] 6 maart 2014 11:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nog 10 dagen voor de Krim of toch al eerder?
    
    "The parliament of Crimea has adopted a motion for Crimea to join Russia. It has asked the Russian president and parliament to consider this request," a member of the parliament's leadership, Grigoriy Ioffe, tells AFP.
    
    Ukraine or Russia?’ Crimea referendum set for March 16
    
    A referendum on the status of Crimea will be held March 16, the region’s deputy prime minister announced. Crimeans will be asked to decide if the autonomous republic stays part of Ukraine or joins Russia.
    
    "The referendum will take place March 16," said the autonomous region’s First Deputy-Premier Rustam Temirgaliev, according to ITAR-TASS.
    
    The new date is two weeks earlier than the one announced last week.
    
    There will be two questions on the ballots.
    
    “The first one: Are you in favor of Crimea becoming a constituent territory of the Russian Federation. The second one: Are you in favor of restoring Crimea’s 1992 constitution,” Temirgaliev said.
    
    According to the 1992 constitution, the autonomous republic is part of Ukraine but has relations with Kiev, defined on the basis of mutual agreements.
    
    Sevastopol residents will take part in the referendum, despite the city enjoying a special status and not officially being a part of Crimea, according to Sergey Shuvainikov, a Crimean MP.
    
    “We will give Sevastopol an opportunity to have its say,” he said, as cited by RIA Novosti.
    
    The Crimean authorities have denounced the coup-imposed government in Kiev and declared that all Ukrainian law enforcement and military deployed in the peninsula must take orders from them.
    
    Crimeans began protesting after the new self-proclaimed government in Kiev introduced a law abolishing the use of other languages for official purposes in Ukraine.
    
    More than half the Crimean population is Russian and uses only this language for their communication. The residents announced they are going to hold a referendum to determine the fate of the Ukrainian autonomous region.
    
    rt.com/news/crimea-referendum-status-...
17. theo1 6 maart 2014 11:32

    auteur info

    • theo1

      Lid sinds: 01 okt 2001

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2861

      Gegeven: 202

    •    Aantal posts: 6.660

    @ffff
    
    Peter,
    
    We zitten duidelijk op totaal verschillende golflengten en ik zal toch nog één laatste poging doen om mijn standpunten toe te lichten.
    
    Het begint denk ik al bij wat je verstaat onder een "groot strateeg". Voor mij is een groot strateeg iemand die met minimale middelen, en het nemen van minimale risico's, het maximale resultaat haalt. Je doel bereiken met fluisteren is beter dan je doel bereiken met schreeuwen. Een hoop sabelkletteren om te laten weten dat je er bent, is volgens mij een teken van zwakte. Als je sterk bent, wordt er juist naar je geluisterd als je niks zegt.
    
    Om nog eens terug te komen op het Georgische verhaal, want dat geeft denk ik het duidelijkst het totale verschil in perceptie weer.
    Georgië begon als Russische vazal. Tot de oranje revolutie. Het volk had zijn buik vol van Russische dominantie, verjaagde de regering en er kwam een nieuwe, anti-Russische regering.
    
    Nu kun je je al gaan afvragen: waarom wilde het volk van de pro-Russische regering af? Ik denk omdat het pro-Russische beleid niks oplevert voor de bevolking. Integendeel, het is slecht voor het welzijn van het volk. Het gaat gepaard met een autocratische regeerstijl, corruptie, censuur, wetteloosheid en nog veel meer ellende en je krijgt er niks voor terug. Geen wonder dat mensen daar genoeg van krijgen.
    
    Om van de Russische dominantie af te komen, willen de Georgiërs bij de Navo. Dat zint de Russen natuurlijk niet. Als de Georgiërs overmoedig worden en de opstandige provincie Ossetië binnen vallen (een blunder natuurlijk, want wat stelt Ossetië nu helemaal voor), grijpen de Russen hun kans en grijpen zelf in.
    
    Nu is de vraag: waarom? Ik kan twee mogelijke redenen verzinnen:
    1- de Russen zijn oprecht begaan met het lot en de vrijheid van de Osseten. Maar de Russen hebben pas daarvoor, twee bergen verderop, de Tjetjenen keihard onderdrukt. En nu ineens de kampioen van de vrije bergstammen? Niet erg geloofwaardig.
    2- De Osseten zijn de Sudetenduitsers van Poetin: puur en alleen een excuus om binnen te vallen. Lijkt me veel logischer.
    
    En wie is er gebaat bij een zogenaamd onafhankelijk Ossetië? Voor zover ik weet, stelt Ossetië echt niks voor. Er loopt geen pijpleiding door (de Nabucco pijp is zuidelijker) en voor zover ik weet, is er niks gevonden in de grond. Zelfs de Osseten zelf zijn denk ik beter af in Georgië: Georgië is in ieder geval een functionerend, algemeen erkend land dat erkende paspoorten uitgeeft, ambassades heeft in het buitenland, verdragen kan sluiten en handelsbetrekkingen heeft. Het "vrije" Ossetië is een niet-erkende uithoek en gevangenis: de mensen kunnen er amper uit omdat het land niet erkend is (behalve door Rusland). Natuurlijk zijn er smokkelaars, criminelen en machthebbers (ik neem aan dat die functies veel gecombineerd worden) die belang hebben bij de situatie. Maar voor het merendeel van het volk zie ik geen voordelen in deze situatie.
    
    Volgende vraag: wat is het doel van de hele operatie? Is dat puur laten zien dat Rusland er ook nog is? Is dat de vrijheid van Ossetië? Of is dat Georgië weer een Russische vazal maken? Ik ga ze even af:
    1- Iedereen weet dat Rusland er is. Rusland is nog steeds het grootste land ter wereld. Je moet stekeblind zijn om het over het hoofd te zien, en oliedom om te vergeten dat het belangrijk is. Is daarvoor een oorlog nodig?
    2- Ik kan me echt, met de beste wil van de wereld, niet voorstellen dat Poetin iets geeft om de Osseten. Net zomin als de Amerikanen trouwens.
    3- Dit lijkt me dan weer wel logisch.
    
    Het resultaat is in ieder geval dat de Amerikanen de Russische inval niet pruimen, en aan het eind van de rit zijn Ossetië en Abchazië veranderd in (behalve door Rusland) niet-erkende snippertjes niemandsland en is Georgië een bondgenoot van de VS. En anti-Russischer dan ooit. En daarvoor is het ultieme middel ingezet: oorlog. Met alle risico's van dien. Dit had ook heel anders af kunnen lopen: die oorlog had uit de hand kunnen lopen tot een eindeloze, peperdure guerilla. Een tweede Tjetjenië, misschien wel een tweede Afghanistan. Het had tot een heel vervelend conflict met de VS kunnen komen, dat Rusland heel veel had kunnen kosten. Is dat het echt waard? Had het doel niet op een betere manier kunnen worden bereikt? Ik denk van wel, zie mijn posting op pagina 12.
    
    Als je maatstaf voor succes is dat Rusland heeft laten zien dat het er is, en dat ze zo'n inval kunnen doen en ermee wegkomen, dan kun je de hele operatie inderdaad uitleggen als een succes.
    Als je maatstaf voor succes is voorkomen dat Georgië in het Amerikaanse kamp komt, dan is het een daverend fiasco.
    
    Wie hier de grote strateeg, en de grote winnaar, is, is naar mijn mening de Amerikaanse president (was dat toen niet Bush?). Die heeft met niet meer dan woorden een trouwe bondgenoot aan de grens met Rusland gewonnen. Hij heeft niks daadwerkelijk hoeven doen, geen enkel risico hoeven nemen en wel de prijs naar huis genomen: de vriendschap van Georgië. Rusland heeft een oorlog moeten voeren, veel risico genomen en blijft zitten met twee snippertjes land die ze niet eens echt beheersen. Maar ze hebben zich laten zien. Als tirannen die maling hebben aan de onafhankelijkheid van hun buren. Dat dan weer wel.
    
    Als je op dezelfde manier de Oekraïense situatie doordenkt, kom je tot dezelfde conclusies. Het echte Russische belang ligt bij de havenrechten in Sebastopol en nog wat belangen op de Krim. Het lijkt mij dat die op een veel gemakkelijker en minder riskante manier kunnen worden veilig gesteld.
18. josti5 6 maart 2014 11:40

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    Referendum, 16 maart op de Krim: wil men bij Rusland gaan horen, of niet?
    Dan zullen de andere oostelijke, vroeger Russische, provincies er ook wel bij gaan komen.
    Tweedeling dus - verstandig.
    Kan Europa nog wat miljarden in het westelijk deel stoppen -:)
    
19. theo1 6 maart 2014 11:51

    auteur info

    • theo1

      Lid sinds: 01 okt 2001

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2861

      Gegeven: 202

    •    Aantal posts: 6.660

    quote:

    100%sociaal schreef op 5 maart 2014 17:08:

    Poetin genomineerd voor Nobelprijs voor de Vrede
    
    [...]
    

    Die prijs is al eens gegeven aan Arafat en aan IRA terroristen. Waarom dan niet aan Poetin?
20. Da Freeze 6 maart 2014 11:56

    auteur info

    • Da Freeze

      Lid sinds: 26 mei 2008

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 653

      Gegeven: 1110

    •    Aantal posts: 3.906

    Is een referendum wel eerlijk? Het gros van de Krimse bewoners is toch Russisch gezind? Je kan de uitslag dan wel raden.