Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

de 8% ING 2008 – perp (XS0356687219)

1. pukka 19 maart 2014 08:41

   auteur info

   • pukka

     Lid sinds: 03 apr 2010

     Laatste bezoek: 11 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 40

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 458

   Ik ben ook in dit geval een bio-belieber. De evt call datum valt mooi in het consolidatie-proces. Rabo heeft ook al aangegeven dat de naam frieslandbank zal verdwijnen. Ik kan me niet voorstellen dat ze voor deze kleine lening ook nog eens de moeite doen om hem onder een andere naam ( holding?)voort te zetten. Waar in alle deelgemeentes politieke campagnes gevoerd worden is ook onze Bio te vinden met zijn friesland-perp folders.....lol
2. Nickle99 19 maart 2014 09:55

   auteur info

   • Nickle99

     Lid sinds: 07 dec 2005

     Laatste bezoek: 08 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 18

   Argumenten voor aflossing kloppen qua omvang en achtergrond, wel zie ik een ijsbergorder liggen op 91.94. Niet iedereen overtuigd dus. Qua financiering is het geen "dure" lening zoals de 8% van KBC of ING. Heb deze obligatie sinds augustus 2012 rond de 65 en koop toch nog wat bij.
3. Kousie 19 maart 2014 11:05

   auteur info

   • Kousie

     Lid sinds: 24 apr 2001

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 263

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 2.235

   Volgens mij zouden ze wel gek zijn bij de Rabo: 10 jaars rente + 0,125. Terwijl ze op hun certificaten 6,5 betalen.
   Geloof niets van emotionele overwegingen bij Rabo om de Friesland te callen.
4. DirkDeNeu 19 maart 2014 11:26

   auteur info

   • DirkDeNeu

     Lid sinds: 24 nov 2004

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 204

     Gegeven: 124

   •    Aantal posts: 1.465

   quote:

   Koos Z schreef op 19 maart 2014 11:05:

   Volgens mij zouden ze wel gek zijn bij de Rabo: 10 jaars rente + 0,125. Terwijl ze op hun certificaten 6,5 betalen.
   Geloof niets van emotionele overwegingen bij Rabo om de Friesland te callen.
   

   Dit is ook mijn verwachting, maar ja ik dacht ook dat de ING8% pas volgend jaar op zijn vroegst ge-called zou worden.
   
   Voorlopig zie ik de lange rente nog niet stijgen en daarom blijf ik voorlopig van de Friesland perp af.
5. Woudsehoeve 19 maart 2014 13:32

   auteur info

   • Woudsehoeve

     Lid sinds: 14 mrt 2006

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 85

     Gegeven: 97

   •    Aantal posts: 340

   quote:

   DirkDeNeu schreef op 19 maart 2014 11:26:

   [...]
   
   Dit is ook mijn verwachting, maar ja ik dacht ook dat de ING8% pas volgend jaar op zijn vroegst ge-called zou worden.
   
   Voorlopig zie ik de lange rente nog niet stijgen en daarom blijf ik voorlopig van de Friesland perp af.
   

   Ze hebben de "regering" gepaaid met een vervroegde aflossing van 50M, toen mocht het vast wel. En hij was gewoon erg duur voor de ING.
   
   Maar die FSB call verwacht ik ook niet, veel te goedkoop geld voor de RABO en dat blijft het.
6. [verwijderd] 27 maart 2014 11:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pukka schreef op 19 maart 2014 08:41:

   Ik ben ook in dit geval een bio-belieber. De evt call datum valt mooi in het consolidatie-proces. Rabo heeft ook al aangegeven dat de naam frieslandbank zal verdwijnen. Ik kan me niet voorstellen dat ze voor deze kleine lening ook nog eens de moeite doen om hem onder een andere naam ( holding?)voort te zetten. Waar in alle deelgemeentes politieke campagnes gevoerd worden is ook onze Bio te vinden met zijn friesland-perp folders.....lol
   

   Met dik 93% zijn wij niet meer de enigen die een call zien aankomen.
7. pukka 27 maart 2014 12:55

   auteur info

   • pukka

     Lid sinds: 03 apr 2010

     Laatste bezoek: 11 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 40

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 458

   quote:

   free1 schreef op 27 maart 2014 11:34:

   [...]
   
   Met dik 93% zijn wij niet meer de enigen die een call zien aankomen.
   

   Hier hebben we nog tot December maar ik vind het een crime om nu te herinvesteren. Ben nog aan het kauwen op het bng-cash. Laatst alle 3 de achtergestelde abnamro's met vaste looptijd, asr 10% eruit (ytc onder de 3% voor achtergesteld!), Binnenkort ing en kbc.
   Wel de volgende stukken bijgekocht. Niet met volle overtuiging en mede omdat ik eerdere aankopen goedkoper heb aangeschaft:
   4,875 bnp, 4,95 portugal, 8,625 gazprom
   
   Gr
8. [verwijderd] 27 maart 2014 14:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pukka schreef op 19 maart 2014 08:41:

   Ik ben ook in dit geval een bio-belieber. De evt call datum valt mooi in het consolidatie-proces. Rabo heeft ook al aangegeven dat de naam frieslandbank zal verdwijnen. Ik kan me niet voorstellen dat ze voor deze kleine lening ook nog eens de moeite doen om hem onder een andere naam ( holding?)voort te zetten. Waar in alle deelgemeentes politieke campagnes gevoerd worden is ook onze Bio te vinden met zijn friesland-perp folders.....lol
   

   free1 en bio, twee handen op een IP, pardon, buik ;)
   
   Juridische fusie, pukka, ze hoeven er geen andere naam aan te geven, noch de holding voort te zetten. Nu kunnen ze dat nog niet, zolang Friesland bank op haar eigen bankvergunning opereert, zodra het operationele bedrijf over is, heeft de legal entity Friesland bank geen Tier 1 vermogen meer nodig, en kan deze geruisloos juridisch gefuseerd worden. Liquideren gaan ze 'm niet hoor, veels te link juridisch :)
9. pukka 27 maart 2014 14:50

   auteur info

   • pukka

     Lid sinds: 03 apr 2010

     Laatste bezoek: 11 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 40

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 458

   quote:

   Perpster schreef op 27 maart 2014 14:25:

   [...]free1 en bio, twee handen op een IP, pardon, buik ;)
   
   Juridische fusie, pukka, ze hoeven er geen andere naam aan te geven, noch de holding voort te zetten. Nu kunnen ze dat nog niet, zolang Friesland bank op haar eigen bankvergunning opereert, zodra het operationele bedrijf over is, heeft de legal entity Friesland bank geen Tier 1 vermogen meer nodig, en kan deze geruisloos juridisch gefuseerd worden. Liquideren gaan ze 'm niet hoor, veels te link juridisch :)
   

   Ik vond de gigantische afboeking van fb, die niemand zag aankomen, ook aardig link.(reden van overname) Lol.
   Wat de perp betreft is er een callnotice van 60-30 dagen en dus blijft het speculeren tot begin okt. Tegen die tijd gun ik een ander wel die laatste 3-4 procent...
10. Biobert 27 maart 2014 20:45

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    pukka schreef op 27 maart 2014 14:50:

    [...]
    
    Ik vond de gigantische afboeking van fb, die niemand zag aankomen, ook aardig link.(reden van overname) Lol.
    Wat de perp betreft is er een callnotice van 60-30 dagen en dus blijft het speculeren tot begin okt. Tegen die tijd gun ik een ander wel die laatste 3-4 procent...
    

    Dank je, dan pik ik die wel op.
11. Biobert 27 maart 2014 20:50

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    Perpster schreef op 27 maart 2014 14:25:

    [...]free1 en bio, twee handen op een IP, pardon, buik ;)
    
    Juridische fusie, pukka, ze hoeven er geen andere naam aan te geven, noch de holding voort te zetten. Nu kunnen ze dat nog niet, zolang Friesland bank op haar eigen bankvergunning opereert, zodra het operationele bedrijf over is, heeft de legal entity Friesland bank geen Tier 1 vermogen meer nodig, en kan deze geruisloos juridisch gefuseerd worden. Liquideren gaan ze 'm niet hoor, veels te link juridisch :)
    

    Op 30 juni 2014 is de juridische fusie een feit, maar de bankvergunning blijft bestaan. Er is dan inderdaad geen Tier 1 vermogen meer nodig en gaan ze volgens de regels beschreven in de prospectus de FB perp callen op 4 dec 2014: een mooi Sinterklaas cadeautje.
12. shaai 28 maart 2014 01:07

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 459

      Gegeven: 1180

    •    Aantal posts: 4.562

    "en gaan ze volgens de regels beschreven in de prospectus de FB perp callen op 4 dec 2014:"
    is wel erg stellig gesteld, zo zonder nuance en dat dit nu jouw verwachting is
13. Biobert 28 maart 2014 11:37

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    shaai schreef op 28 maart 2014 01:07:

    "en gaan ze volgens de regels beschreven in de prospectus de FB perp callen op 4 dec 2014:"
    is wel erg stellig gesteld, zo zonder nuance en dat dit nu jouw verwachting is
    

    Ter aanvulling: met volgens de regels bedoel ik dat ze de FB perp niet eerder mogen callen dan 4 dec 2014. Sorry voor de verwarring.
14. [verwijderd] 1 april 2014 08:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Amices,
    Hoe groot achten jullie de kans dat ING ook de floating perps 2 en 3 gaat callen ?
    Ik wisselde wat naar de ING perp 2 een paar weken geleden met aarzeling omdat ik hem toen al duur vond.
    Maar de koers loopt toch nog verder op.
    Zouden de consequenties van het afsplitsen van Nationale Nederlanden een rol kunnen spelen ?
    De holding zou daardoor wel wat buffer kunnen vrijspelen, NN gaat zelf de boer op met een obligatielening.
    Iemand hier ideeën over ?
    
    
15. DirkDeNeu 1 april 2014 09:01

    auteur info

    • DirkDeNeu

      Lid sinds: 24 nov 2004

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 204

      Gegeven: 124

    •    Aantal posts: 1.465

    De 8% perp TIER1 wordt afgelost en in plaats hiervan komt er een (voor ING)goedkopere TIER 2 obligatie.
    
    Twee redenen dat deze waarschijnlijk niet afgelost gaat worden. 1) Deze leningen zijn goedkoop voor ING. 2) De inflatie lijkt maar niet opgang te komen en langdurige lage rente (deflatie?) licht in het verschiet, dan blijven floaters aantrekkelijk voor de uitgevers
    
    Ik zou me alleen kunnen voorstellen dat ING een bod doet onder de 100%, om zo de balans verder te versterken.
16. shaai 1 april 2014 10:08

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 459

      Gegeven: 1180

    •    Aantal posts: 4.562

    Ik heb dit soort stukken niet meer, dus ik volg het niet heel scherp, maar enerzijds ben ik het met DdeNeu eens, de genoemde floating perps 2,3 zijn heel goedkoop, en veel banken hebben ondertussen gezegd dat ze 'economisch' beoordelen of ze achtergestelde stukken callen. Hangt dus ook af van oe duur het is om te herfinancieren, en dat is nog steeds goedkoper aan het worden.
    
    Maar wat ook erg belangrijk is dat de komende jaren deze stukken steeds minder zwaar mee mogen tellen als Tier1 vermogen volgens de Basel3 regels. Die weging vermindert met jaarlijkse stappen naar uiteindelijk 0 over een jaar of wat.
    
    Maar er is niet alleen de verminderde meetelling als Tier1, wat ook geldt is dat ze wel achtergesteld zijn en blijven. Daarmee beschermen ze gewone senior obligaties, wat (door toegenomen bail-in dreiging) belangrijk is voor houders van sr bonds. En omdat de floating perps erg goedkope financiering zijn voor de banken blijven ze zo nuttig, ook al tellen ze straks verminderd tot uiteindelijk niet meer mee als Tier1.
17. [verwijderd] 1 april 2014 10:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Allemaal kloppende argumenten, maar de koers loopt inmiddels op naar 84%.
    Zijn er misschien zaken die wij niet zien.
    Er gaat nogal wat veranderen bij ING/NN.
18. Royal Dutch Pim 1 april 2014 10:47

    auteur info

    • Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 173

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 1.692

    Op 84% kun je toch niet meer van "koopje" spreken. Je kunt ook de aandelen ING kopen, dat heb ik gisteren gedaan. Ik weet dat het anders is maar denk dat het aandeel, zeker als ze in 2015 weer dividend uitkeren een mooie aanvulling is op mijn portefeuille.
    Gisteren ook voorzichtig in Arcelor Mittal en Delta LLoyd gestapt en nog een plukje Stan Chartered bijgekocht.
19. [verwijderd] 1 april 2014 11:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    84% is gewoon duur RDPim, behalve als er een call aankomt.
20. benito c. 1 april 2014 17:28

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    Ik weet het ook niet, Free. Het is niet alleen de ING, alles is fors gestegen. De Aegon-floater is ook 78, en de dollarfloater 90.
    Ik heb altijd gedacht dat ze wel met meer tenderbiedingen zouden werken, maar op dat vlak is er weinig gebeurd.
    Wat is wijsheid? Uiteindelijk gaan naar mijn overtuiging de meeste van deze stukken verdwijnen. Hoe lang gaat het duren? Geen idee.
    Ik heb een klein plukje ING 3, klein plukje Friesland, grote plukken van de beide NIBC-floaters. Wat ik heb verkoop ik niet.