Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Frans Faas - Econostrics

1. [verwijderd] 30 december 2003 22:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Econostrics
   
   Frans Faas, 30-12-03
   
   "Mijn voorspelling voor 2004? Ik houd het bij de verwachting dat 2004 voor Econosto-obligatiehouders een 'Getronics'-jaar wordt..."
   
   Klik hier om het artikel te lezen.
2. thijs752 30 december 2003 23:05

   auteur info

   • thijs752

     Lid sinds: 08 okt 2001

     Laatste bezoek: 14 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 99

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 343

   Zeer goed artikel!!
3. [verwijderd] 30 december 2003 23:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   FF, opnieuw een zeer goed opgebouw artikel. Chapeau.
4. [verwijderd] 31 december 2003 00:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik vergat er nog bij te zeggen dat de slechte koersontwikkeling van de obligatie nog een technische reden heeft: de obligatie is (in tegenstelling tot het aandeel) een veiling-fonds. De handel is dus maar twee keer per dag mogelijk: van 10.30 tot 11.00 uur en van 16.30 tot 17.00 uur. We hebben de vennootscha gevraagd een animateur aan te stellen zodat er continu gehandeld kan worden maar vanwege kostenoverwegingen doet men dit niet.
   
   Wie wil handelen moet dus alert zijn.
5. [verwijderd] 31 december 2003 18:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Inderdaad een zeer goed en onderbouwd artikel. Ik heb er vandaag ook maar wat aangeschaft en voor 2004 dan ook de beste wensen.
6. Pietpaaltjes77 1 januari 2004 15:15

   auteur info

   • Pietpaaltjes77

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 105

     Gegeven: 31

   •    Aantal posts: 1.212

   Hoi Frans,
   
   Dit jaar was al een Getronics jaar voor de Econosto belegger (als je op het goede moment bent ingestapt). Ben zelf voor de eerste keer ingestapt op 25-26 gulden. Daarna bijgekocht tot ongeveer 68 gulden. Had verwacht dat het fonds na de goedkeuring van de conversie verder zou stijgen. Is helaas niet gebeurd.
   
   Ik houd ze nog mooi even vast.
7. [verwijderd] 1 januari 2004 17:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dat de koers na conversie nog niet verder steeg, bewijst dat het conversie-voorstel voor de beleggers een slecht voorstel was. Dat heb je te danken aan commissaris Joop van Caldenborgh, een charmeur met viervoudige agenda (commissaris, voorzitter RvC, grootaandeelhouder en obligatiehouder) en Peter Paul de Vries (VEB), die in een dubieus een-tweetje de obligatiehouders hun legitieme rechten ontnamen.
   
   Ik ben er van overtuigd dat bij gemeenschappelijk optreden de schuldeisers van Econosto (vervroegd) datgene krijgen waar ze recht op hebben.
   Als dat lukt dan is mijn 2004 geslaagd.
8. [verwijderd] 1 januari 2004 17:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Geldt hier niet, 'wie het onderste uit de kan wil, krijgt de deksel op de neus'? waar het om gaat is allereerst dat de onderneming weer gaat floreren. Laten we daar op focussen, dan komt het zowel met de aandeelhouders alsook met de obligatiehouders dik voor mekaar!
   
   PS ik waarschuw voor een te aggressieve houding van obligatiehouders en aandeelhouders, niemand wenst hier in Nederland een Amerikaanse ''lawyer mentaliteit'. Laten we dus Faas tegen ons en zichzelf beschermen!
9. [verwijderd] 2 januari 2004 09:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Bedankt voor de suggestie droogslinger maar ik vaar toch liever mijn eigen koers. In de risicoverhouding is het nu eenmaal zo dat de aandeelhouders in de laatste koets zitten. Zij hebben de kans op het hoogste (als het goed gaat) en het laagste (als het slecht gaat) rendement.
   
   Econosto voldeed niet aan zijn verplichtingen, heeft de obligatiehouders tot september 2002 voorgelogen over hoe het ging en vervolgens via een onbehoorlijk spelletje de obligatiehouders de prijs laten betalen.
   
   Overigens ben ik het wel met je eens dat gedane zaken geen keer nemen maar dat neemt niet weg dat ik er zalles aan zal proberen te laten doen datgene wat de obligatiehouders ontnomen is (vervroegd) terug te krijgen.
   
   Frans
10. [verwijderd] 2 januari 2004 11:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hoi Jeff,
    
    Als je op 31/12 hebt gekocht, profiteerde je waarschijnlijk van het eindejaarseffect
    
    Vermogensbeheerders, die traditioneel met de achteruikijkspiegel beleggen, wilde natuurlijk niet weten dat ze dit fonds in portefeuille hadden.
    
    De laaste twee dagen van het jaar 2003 zijn er op die manier - in dit doorgaans illiquide fonds - nog ruim € 2.000.000 nominaal omgegaan.
    
    Nu lijkt de markt leeg, dus wordt het weer ouderwets sprokkelen.
11. [verwijderd] 2 januari 2004 17:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Eerste 4.8% is binnen vandaag. Belooft veel goeds hopelijk.
12. [verwijderd] 3 januari 2004 11:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het beste is dat Econosto gewoon weer goed gaat draaien. Laten we dat voor ogen houden en het bedrijf daarbij helpen. Dan komt het zowel voor de oblfgatiehouder als aandeelhouder snel weer goed. Ik voorzie ook dat de koersen van aandeel en obligatie hier snel op vooruit gaan lopen.
    
    NB de slechte informatievoorziening in de zomer en het najaar van 2002 (o.a. over het debacle Malbranque) was m.i. geen boos opzet maar gewoon naivitiet. Econosto werd gewoon om de tuin geleid door de vorige eigenaren en management van Malbranque. Je ziet dat wel vaker als een nederlands bedrijf een frans bedrijf koopt. Ik mag toch aannemen dat ze hun lesje nu wel geleerd hebben!
13. [verwijderd] 3 januari 2004 12:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het ging niet alleen om de misleiding van 2002. Ook daarna hebben van Caldenborgh en de VEB een opzetje gemaakt om beleggers om de tuin te leiden.
    
    Overigens: de rechten waarover ik het in het artikel heb (vervroegde opeisbaarheid in geval van verkoop substantiele bedrijfsonderdelen) staan gewoon in de trustakte, danwel zijn door het HUIDIGE management toegezegd (zo mogelijk versnelde aflossing). Een actie in dat kader is dus volkomen legitiem en geeft obligatiehouders datgene waarop zij recht hebben.
    
    Frans Faas
14. [verwijderd] 4 januari 2004 23:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Voor mij hoeft de obligatie niet vervroegd afgelost te worden.
    Reden!!! rendement van 10%
    Laat econosto rustig snijden en weer op krachten komen en als je 50% in obligaties en 50% in aandelen heb dan ontvang je de komende jaren een mooie coupon rente en daarna divident op je aandelen.
    Verder frans een goed 2004
    Sterappel
15. [verwijderd] 5 januari 2004 15:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hoi Sterappel,
    
    even rekenen: wat heb je liever
    
    a. geen directe aflossing = 10% couponrendement per jaar en aan het einde nog eens 60% aflossingswinst (dus gegeven de looptijd een effectief rendement van zo'n 20%).
    
    b. wel vervroegde aflossing bijvoorbeeld over een jaar = 10% couponrendement + binnen een jaar een aflossingswinst van 60% (dus gegeven de looptijd een effectief rendement van 70%)
    
    It is your choice
    
    Frans Faas
16. [verwijderd] 13 februari 2004 17:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Sinds januari is het erg rustig het forum Econostrics. Ik bezit een behoorlijk belang in deze onderneming. Het grote probleem met dit fonds is dat er geen communicatie is en het begint steeds meer op een casino te lijken alles of niets. Wel is mij opgevallen dat er in de obligatielening een vaste bodem rond de 23,50 bij grote omzetten ligt. Kort na de conversie heb ik overwogen mijn aandelen te verkopen (koeswinst)en om te zetten in de lening omdat er waarschijnlijk lang geen dividend uit gekeerd zal worden. Is het niet mogelijk dat de obligatiehouder meer te zeggen krijgen in het herstructurering proces, ik heb nl. niet veel vertrouwen meer in de huidige bestuurders.