Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Preferente aandelen ipv obligaties

1. sparenbas 10 december 2014 06:26

   auteur info

   • sparenbas

     Lid sinds: 18 jul 2008

     Laatste bezoek: 03 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 39

     Gegeven: 9

   •    Aantal posts: 236

   quote:

   Boskalix schreef op 9 december 2014 20:56:

   Beste forumleden. Ik ben redelijk nieuw in obligatieland. Ik snap intussen wel hoe het werkt met de koersen en looptijden. Ik heb ook in october al een plukje Achmea 6% Perp en Aegon 6% Perp gekocht bij een koers van iets boven de 100. Achmea keerde zelfs direkt daarna al uit. Heel mooi. Met Aegon moet ik nog een tijd wachten. Beide doen het ook qua koers nog zelfs een beetje goed...
   Het problee; met obligaties zoals ik het zie is dat bij een redelijk % de koers veelal heel hoog is. Hebben jullie nog tips rond dit thema. Bijvoorbeeld waar vind ik op welke datum het dividend uitgekeerd wordt en wat zijn nog interessante obligaties ?
   

   En let even op dat je bij aankoop de lopende/accrued rente betaalt.Maw, kijk eens goed naar je afschrift van Achmea, dan zal je zien dat je bijna het volledige bedrag aan rente zelf eerst betaald hebt (dat je kort daarna hebt ontvangen bij de dividend uitkering).
2. Stapelaar 10 december 2014 09:24

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 504

   •    Aantal posts: 2.124

   quote:

   sparenbas schreef op 10 december 2014 06:26:

   [...]
   En let even op dat je bij aankoop de lopende/accrued rente betaalt.Maw, kijk eens goed naar je afschrift van Achmea, dan zal je zien dat je bijna het volledige bedrag aan rente zelf eerst betaald hebt (dat je kort daarna hebt ontvangen bij de dividend uitkering).
   

   Vanaf nu is het rendement vrijwel gelijk aan dat van een spaarrekening als beide vervroegd zouden aflossen in 2015 (Aegon 0% en Achmea 2%). Ik acht de kans daarop 75%.
3. jrxs4all 10 december 2014 09:29

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   sparenbas schreef op 9 december 2014 20:38:

   [...]
   Ik heb dit proberen na te zoeken, maar begrijp dan niet op welke bepaling dit zou gebeuren. Het enige wat in aanmerking zou komen, is als het voor US tax (bronstaat) wordt geherkwalificeerd in interest.
   

   Klopt, zo zit het volgens mij. Fiscaal (in ieder geval voor de toepassing van het belastingverdrag) worden de uitkeringen gezien als rente. Eigenlijk ook wel logisch, want zolang het bedrijf niet failliet is geldt een uitkeringsplicht op de cumulatieve prefs. En de prefs van non-financials zijn vrijwel allemaal cumulatief.
   
   Alex/Binck houdt volgens de berichten hier ook niets in, die hebben bijna allemaal Nederlandse klanten dus die zullen het wel uitgezocht hebben. Dat IB dan volgens anderen wel wat inhoudt is ook goed te verklaren, daar zit maar een fractie Nederlandse klanten.
   
   Zie ook:
   
   www.beleggersplaats.nl/info/bronbelas...
   www.thedividendfactory.com/introducti...
   
   Nou wil ik niet zeggen dat alles wat je op het internet leest klopt, maar de berichten zijn toch wel eenduidig.
   
   
4. jrxs4all 11 december 2014 17:31

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   De prefs van oliebedrijven herstellen vandaag weer aardig, ondanks het feit dat de olieprijs zelf nog doorzakt.
   
   Alleen CPE-A wil nog niet zo best, natuurlijk omdat ik die heb :)
   
   Die is de afgelopen maand zelfs iets harder gezakt dat het gewone aandeel:
   
   stockcharts.com/freecharts/perf.php?CPE,CPE/PA&p=1&O=011000
   
   dat lijkt me toch niet logisch.
5. Royal Dutch Pim 11 december 2014 18:46

   auteur info

   • Royal Dutch Pim

     Lid sinds: 29 mei 2009

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 173

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 1.692

   quote:

   jrxs4all schreef op 11 december 2014 17:31:

   De prefs van oliebedrijven herstellen vandaag weer aardig, ondanks het feit dat de olieprijs zelf nog doorzakt.
   
   Alleen CPE-A wil nog niet zo best, natuurlijk omdat ik die heb :)
   
   Die is de afgelopen maand zelfs iets harder gezakt dat het gewone aandeel:
   
   stockcharts.com/freecharts/perf.php?CPE,CPE/PA&p=1&O=011000
   
   dat lijkt me toch niet logisch.
   

   Sinds wanneer is de beurs logisch?
   
   Maar het lijkt wel steeds maffer te worden. Ik kan en zal er nooit aan wennen. Ik ben daar veels te simpel (rechtlijnig) voor.
   
   CPE.PRA niet meer naar omkijken en gewoon dividenden laten binnenkomen. Ik heb ze pas voor $ 40,15 gekocht, dat is dan jammer. Je kunt ook denken: gelukkig heb ik ze niet gekocht voor dik in de $ 50,00, dan kun je misschien toch nog beetje lachen.
   
   Als je weet wat ik de laatste maanden te vroeg heb gekocht: sommige BDC's, ESCRP, FXENP, GEN.PRA, RUSL, VALE en VNRBP, allen dik in de min. Dat sterkt je misschien dat je niet de enige bent die tegen rode cijfertjes aankijkt. Dit zijn de beleggingen die het in de toekomst moeten gaan doen. Als je je geld niet morgen nodig hebt is er toch niets aan de hand. Ik weet dat er wat gokjes tussen zitten, die heb ik nog wel meer zoals Banca Monte Dei Paschi, Banca Carige, eerder dit jaar al met Banco Espirito, BES op € 0,0 geëindigd.
   
   Ik vind dat ook wel weer leuk om met een klein plukje (< 0,4 tot max 1,5% van de porto per stock) af en toe een gokje te nemen, meestal gaat dat fout en soms gaat het heel erg goed. Als het fout gaat is het verlies in Euro's zo klein dat je dat niet merkt of makkelijk compenseert. Dat is dan mijn afwijking, een ander koopt kunst, een klassieker, een nog duurdere auto dan de buurman of een schip, daar heb ik allemaal niets mee. En een wijnkelder gevuld met slobberwijnen om mijn verlies af en toe weg te spoelen en mooie wijnen om de winst te vieren, heb ik al, santé.
6. Otto Obligatie 18 december 2014 11:54

   auteur info

   • Otto Obligatie

     Lid sinds: 06 nov 2009

     Laatste bezoek: 19 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 78

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 739

   ik wil jullie deelgenoot maken van iets moost. Ben dinsdag in kleine oliefondsen (Breitburn energy en Mid-Con Energy) gestapt die 75% waren gedaald vanwege de olieprijs. Waar de markt m.i. onvoldoende rekening mee houdt is dat BBEP de olieprijs op $90 heeft gehegd voor 71% van de productie in 2015 en voor 60% in 2016. Voor MCEP geldt dat ze in 2015 voor 60% de olieprijs hebben gehegd op circa $90. In twee dagen tijd 25% gestegen en verwacht vandaag weer een stijing van circa 10%. M.i. nog steeds goedkoop met een dividend van 20% (BBEP) en 30% (MCEP) op jaarbasis (zie yahoo finance).
7. [verwijderd] 18 december 2014 15:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @Otto Obligatie,
   Compliment Otto, ik heb jou in het verleden vaker slimme zetten zien doen.
   Rabo heeft ze niet in het assortiment, jammer moest mij derhalve beperken tot Petrobras (40% bijgekocht) en BP (10% bijgekocht).
   Ook geen spijt van, 16 december was een goed aankoopmoment.
   
8. Otto Obligatie 18 december 2014 16:43

   auteur info

   • Otto Obligatie

     Lid sinds: 06 nov 2009

     Laatste bezoek: 19 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 78

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 739

   @free1
   Tnx, maar pas als ik het heb verkocht weten we zeker of het slim is geweest. Voorlopig houd ik het nog even totdat olie weer richting 70 staat (heb geen haast) en ik wat dividend heb mogen ontvangen.
   Voor een amateur gaat het zeker niet slecht. Heb zowel rekening bij Alex als de Giro om die reden die je noemt. Via Alex ging het niet (betere broker voor dividendbelasting) dus dan maar via de Giro.
9. Otto Obligatie 18 december 2014 16:47

   auteur info

   • Otto Obligatie

     Lid sinds: 06 nov 2009

     Laatste bezoek: 19 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 78

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 739

   Ben trouwens vanochtend 3000 ing sprinters long gegaan, want verwacht dat het de rest van het jaar nog gaat stijgen. Vandaag iig niet onverdienstelijk. Valt me trouwens een patroon op, dat als de wallstreet indicator op forse plus noteert AEX hoger opent, maar een dipje kent tussen 9:15-9:30 om vervolgens nagenoeg afgebroken dor te stijgen. Heb zelf dus gekocht om 9:25. Herkent iemand dat?Zo ja, is er een logische verklaring voor?
   Mijn theorie is dat de bestens orders tot 9:15 worden uitgevoerd en een prijsopdrijvend effect hebben, om vervolgens iets te dalen.
10. veepee 18 december 2014 17:49

    auteur info

    • veepee

      Lid sinds: 30 jul 2009

      Laatste bezoek: 30 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12

      Gegeven: 27

    •    Aantal posts: 131

    quote:

    Otto Obligatie schreef op 18 december 2014 11:54:

    ik wil jullie deelgenoot maken van iets moost. Ben dinsdag in kleine oliefondsen (Breitburn energy en Mid-Con Energy) gestapt die 75% waren gedaald vanwege de olieprijs. Waar de markt m.i. onvoldoende rekening mee houdt is dat BBEP de olieprijs op $90 heeft gehegd voor 71% van de productie in 2015 en voor 60% in 2016. Voor MCEP geldt dat ze in 2015 voor 60% de olieprijs hebben gehegd op circa $90. In twee dagen tijd 25% gestegen en verwacht vandaag weer een stijing van circa 10%. M.i. nog steeds goedkoop met een dividend van 20% (BBEP) en 30% (MCEP) op jaarbasis (zie yahoo finance).
    

    Je zou ook naar Long Run exploration kunnen kijken (LRE.TO). Heeft zijn dividend verlaagd maar nog steeds zeer respectabel en een veel lagere pay-out ratio dan deze fondsen. Betaalt maandelijks.
11. Otto Obligatie 18 december 2014 18:20

    auteur info

    • Otto Obligatie

      Lid sinds: 06 nov 2009

      Laatste bezoek: 19 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 78

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 739

    @veepee. Tnx voor de tip. Wel een erg hoge schuld en het is canadees (weet niet precies hoe het met verdragen zit ivm dividendbelasting) maar een klein gokje kan geen kwaad.
12. veepee 18 december 2014 19:19

    auteur info

    • veepee

      Lid sinds: 30 jul 2009

      Laatste bezoek: 30 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12

      Gegeven: 27

    •    Aantal posts: 131

    Is ook in US dollar genoteerd maar niet zo liquide. Als de olieprijs stijgt zal de CAD ook weer stijgen tov EUR en tov van USD (net als de NOK).
    Twee anderen mij aanbevolen maar heb zelf geen positie: DTX.TO en LTS.TO
13. objectief 18 december 2014 19:46

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5177

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.006

    @Otto Obligatie: Ik heb ook naar de BBEP en MCEP gekeken, maar i.p.v. de door jouw verwachte stijging van 10% staan ze nu resp. -5% en -15%.
    
    Onlangs wel geluk gehad met een kleine positie in Talisman (bod van Repsol); vandaar mijn interesse.
14. Otto Obligatie 18 december 2014 19:59

    auteur info

    • Otto Obligatie

      Lid sinds: 06 nov 2009

      Laatste bezoek: 19 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 78

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 739

    @fred
    Klopt en dat terwijl BBEP begin van de dag nog op +10% stond, redelijke achtbaan. Ik sta nu nog maar 15% in de plus. Hoop niet dat er morgen weer 10% vanaf gaat...
15. Otto Obligatie 19 december 2014 17:54

    auteur info

    • Otto Obligatie

      Lid sinds: 06 nov 2009

      Laatste bezoek: 19 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 78

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 739

    Vandaag nog wat Laredo petroleum (daling van 60% en voor 90% gehedged in 2015) en Halcon Resources (daling van 60% en 2015-2016 voor 80% gehedged) ingekocht. Beide bedrijven zijn prima winstgevend. Verder zie ik geen interessante op dit moment
16. h980577. 19 december 2014 20:10

    auteur info

    • h980577.

      Lid sinds: 23 mrt 2003

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 141

      Gegeven: 69

    •    Aantal posts: 2.593

    Vanguard nat res 7,75% Pref 2049 een paar dagen gehad, vandaag eruit met procent of 16 winst. Blijft op mijn watchlist.
17. objectief 19 december 2014 20:44

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5177

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.006

    Heden ook de pref. Vanguard (VNRPB) verkocht met winst. Gisteren een kleine positie in MCEP gekocht...heb echter geen idee waar dit naar toe gaat.
    
    Laredo Petroleum lijkt me ook een redelijke keuze.
    Halcon Resources ligt wat moeilijker, want ze hebben een astronomische schuld en kunnen enkel aansturen op een overname.
18. [verwijderd] 27 december 2014 12:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ben zelf ook gaan beleggen in Amerikaanse preferente aandelen.
    Heb naar aanleiding daarvan contact gezocht met de IRS.
    Het is volgens de medewerker op de ambassade in Parijs inderdaad zo dat de inkomsten op preferente aandelen worden aangemerkt als rente en daarom niet onderworpen zijn aan Amerikaanse bronbelasting.
    Heb op internet ook het bijgevoegde rapport gevonden dat gaat over het belasten van buitenlandse investeerders inde U.S.
    

    Bijlage:
19. [verwijderd] 27 december 2014 13:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Heb ook het belastingverdrag tussen Nederland en de U.S. gevonden. Met name artikel 10 (dividend) en artikel 12 (rente) zijn van belang in deze discussie. Verdrag is aangepast in 2004. Aanpassing artikel 10 is ook bijgevoegd.

    Bijlage:
20. [verwijderd] 27 december 2014 13:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hij pakt er maar één tegelijk hier dan het verdrag

    Bijlage: