TomTom NL0013332471

De algemene rekenkamer

1. viermeiden 14 juli 2015 07:05

   auteur info

   • viermeiden

     Lid sinds: 02 jun 2003

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 614

     Gegeven: 765

   •    Aantal posts: 3.144

   quote:

   Leeuw 007 schreef op 14 juli 2015 06:48:

   Uber valt af voor overname here. Alleen de Duitse autobouwers zijn nog in de race.
   Dit is heel slecht nieuws voor TomTom.
   De overname prijs zal stuk lager gaan liggen. En TomTom zou een hoop werk kwijt raken.
   Bron Nu.nl
   

   Beste 007,
   
   dit is wat ik op dit moment lees bij nu.nl!
   
   www.nu.nl/tag/tomtom/
   
   Graag de link naar uw info!
   
   viermeiden
2. [verwijderd] 14 juli 2015 07:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   @ Martin / BDB - bedankt , ziet er overzichtelijk uit
   
   even een vraag
   
   definieer wat OPEX omvat , zit daar ook CAPEX ( capital expenditure ) en R&D ( research and development ) in ?
   
3. Beperktedijkbewaking 14 juli 2015 07:49

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   R8GT schreef op 14 juli 2015 07:08:

   @ Martin / BDB - bedankt , ziet er overzichtelijk uit
   
   even een vraag
   
   definieer wat OPEX omvat , zit daar ook CAPEX ( capital expenditure ) en R&D ( research and development ) in ?
   
   

   Ja, R&D zit in de OPEX. De gekapitaliseerde R&D niet, die is ca 20-25% bovenop de OPEX-R&D.
   
4. Black Money 14 juli 2015 08:09

   auteur info

   • Black Money

     Lid sinds: 24 apr 2013

     Laatste bezoek: 03 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 9

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 113

   quote:

   viermeiden schreef op 14 juli 2015 07:05:

   [...]
   
   Beste 007,
   
   dit is wat ik op dit moment lees bij nu.nl!
   
   www.nu.nl/tag/tomtom/
   
   Graag de link naar uw info!
   
   viermeiden
   

   Misschien moet je op Here zoeken en niet op TomTom? :-)
5. [verwijderd] 14 juli 2015 08:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 14 juli 2015 01:42:

   [...]
   
   Martin, bedankt voor het bestand. Ik kan er een pdf van maken, maar dat ziet er qua layout nog niet uit... Misschien dat iemand anders handiger is? (Vrijwilligers: meld u!)
   
   Mijn complimenten voor je gedegen huiswerk! Bestudering zal wat tijd vragen...
   Het is hier in NL nu al laat, dus op dit moment alleen deze algemene opmerking:
   
   Het is misschien handig om voor 2014 en later voor 2015 e.v. de toename van de defrev per business segment (jouw sheet 4) bij de omzet te op te tellen. Dan krijg je de gefactureerde omzet, en ben je verder van defrev-beschouwingen af.
   
   Voor 2014 betekent dat 21 mio erbij voor consumer (voornamelijk bij de pnd omzet), en bijv. 6,5 mio omzet erbij voor Automotive. Niet geheel verwaarloosbare bedragen.
   Dan zie je bijvoorbeeld dat de asp per pnd in 2014 gestegen is (en niet gedaald zoals jij ergens opmerkt).
   
   Helaas is deze truc voor 2013 niet mogelijk, omdat de defrevs toen nog niet per b.s. vermeld werden (al zou je een poging kunnen doen om de wel bekende totale defrev toename te verdelen over de bus.segmenten).
   
   Enfin, zie maar. We komen vast op je prima huiswerk terug.
   

   Maar het is voor het vergelijken met de toekomstige cijfers van TT handiger om dit apart te doen want dan kan je de wpa goed met elkaar vergelijken plus de de post deffered. Zo kan je in mijn opinie een betere analyse kijken in hoeverre de verwachtingen overeenkomen met de werkelijke resultaten van TT op termijn.
6. MR74 14 juli 2015 08:58

   auteur info

   • MR74

     Lid sinds: 04 mrt 2009

     Laatste bezoek: 28 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 24

   @Viermeiden, hierbij de link
   
   www.nu.nl/internet/4087746/uber-niet-...
   
   'Uber niet meer in de race om overname kaartendienst Here'
   Foto: Nokia
   Gepubliceerd: 14 juli 2015 00:02
   Laatste update: 14 juli 2015 00:12
   
   Taxidienst Uber zou niet langer meer in gesprek zijn met het Finse Nokia over een mogelijke overname van kaartendienst Here.
   Dat meldt The New York Times maandagavond Nederlandse tijd op basis van drie anonieme bronnen.
   
   Nokia voert inmiddels enkel nog gesprekken met een consortium van Duitse autofabrikanten, waaronder Mercedes-Benz, BMW en Audi, zo stellen de ingewijden. Die drie bedrijven gebruiken de kaartendienst van Nokia al in hun eigen dashboardsystemen.
   
   Chinese internetgiganten Baidu en Tencent hebben zich naar verluidt op eigen initiatief teruggetrokken.
   
   De Amerikaanse krant meldt dat de autoproducenten naar aanleiding van de teruglopende interesse een stevigere positie aan de onderhandelingstafel hebben ingenomen. Zij zouden niet de vermeende vraagprijs van tenminste vier miljard dollar willen betalen.
   
   Het bod van Uber bedroeg volgens eerder geruchten drie miljard dollar. Volgens de bronnen van The New York Times is het niet ondenkbaar dat Nokia de onderhandelingen met Uber hervat als de gesprekken met de Duitse autofabrikanten stuklopen.
   
   Door: NU.nl
7. [verwijderd] 14 juli 2015 09:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   spijtig, dat we het hier niet even over de cijfers kunnen houden, nu lees je hier ook weer wat al X maal op andere draadjes staat
8. p1woord 14 juli 2015 09:15

   auteur info

   • p1woord

     Lid sinds: 14 okt 2008

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 93

     Gegeven: 245

   •    Aantal posts: 1.913

   Über kan toch ook een bod op TomTom doen
9. [verwijderd] 14 juli 2015 18:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   @ Martin, ik kan je goed volgen voor de eerste 3 jaar en je cijfers kunnen zo mee in elk analisten rapport, goed gedaan
   
   maar je prikkelt wel mijn gretigheid voor de verrekijker erbij te pakken en eens 5 jaar uit te kijken , jij en GB hebben het dan over koersen van 100 plus
   
   kun je me nu eens voorrekenen hoe we daar aan gaan komen, want dit moet dus voornamelijk uit Automotive komen
   
   hoe groeit deze markt ?
   is het niet zo dat het stapelen eigenlijk gezien moet worden gedeeltelijk als vervanging over tijd, dus de eerste jaren niet, maar daarna wel, het is toch geen plus plus opbouwend verhaal , de min is toch de vervangingen?
   hoe zeker is het dat hier de wet vd grote getallen niet gaat spelen voor druk op marges naarmate volumes exploderen ?
   wat is de grootse dreiging, is het toch een GooGle of Apple die via carplay of android play of weet ik wat deze service dadelijk ook gaan aanbieden ?
   
   ik ben geen techneut, dus ik benader het via koersverloop
   stel dat we nu 2017 zijn en we zitten aan 20/25 euro, wat zet TT in 2020 op 100 euro ? uitgaande van hetzelfde aantal uitstaande aandelen dat we vandaag kennen.
   
10. [verwijderd] 15 juli 2015 03:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zoals je uit mijn schattingen hebt kunnen afleiden is de motor onder de winstgroei tot 2018(netto wpa 1.17 euro) de stijgende brutomarge bij een oplopende omzet van ca 10% per jaar.
    
    In dit scenario wordt enkel gewerkt met wat wij tot op heden weten zoals orderboek-automotive, uitfasering automotive-hardware aangevuld met een inschatting van een afnemende groei bij Telematics van 40% in 2015(acquisities) tot 13% in 2018 onder invloed van prijserosie en een afname in de PND-omzet van 380 mio in 2014 naar 249 mio in 2018(-35%).
    
    Dit scenario wijkt niet veel af van dat van de consensus bij analisten met uitzondering van het door mij gehanteerde bruto-winstpercentage.
    
    Je hebt geen verrekijker nodig om de potentie te ontdekken die er ligt in Automotive.
    Marktvorsers schatten de verkoop aan nieuwe auto's in op 56 mio(excl China) voor de jaren tot aan 2025.
    ADAS/HAD zijn voor OEM's cruciale begrippen.
    Tom2 heeft zich de afgelopen jaren met succes ingevochten in het traditionele automotive-segment(maps en traffic) en heeft momenteel een marktaandeel van 22% volgens MS.
    De take-rate voor connected cars zal oplopen van een huidige 25% naar 90%.
    MS schat in dat Tom2 momenteel(veel traffic en minder maps) per jaar 22 euro verdient aan een auto met tom2 inside.
    Door ADAS/HAD gaat MS ervan uit dat Tom2 door kan groeien naar 40% marktaandeel met een verhoogd prijskaartje van 57 euro per connected car(maps).
    
    Pak het rapport van MS er nog maar eens bij.
    Zij kennen een omzet toe aan Tom2-Automotive in enig jaar door het veronderstelde marktaandeel te vermenigvuldigen met de jaarfee.
    Het kan toch niet zo zijn dat Tom2 voor iedere verkochte auto slechts eenmaal een fee in rekening brengt voor de totale levensduur van die auto(oplopend van 22 euro naar 57 euro).
    Ik ga ervan uit dat MS zich vergist en voorbij is gegaan aan het stapelbare effect van die omzet want ook de jaren na verkoop zal die car connected moeten blijven.
    
    Indien je op basis van het aantal te verwachten nieuwe auto's in een jaar en dit gegeven aanvult met de take-rate voor connected en een verwacht marktaandeel voor tom2 in deze markt heb je het aantal verkochte auto's met tom2 inside berekent voor dat jaar resteert er nog maar 1 ding om daar een omzet voor dat jaar voor te bepalen en dat is dat aantal te vermenigvuldigen met de geschatte opbrengst voor dat jaar voor deze service.
    
    MS stelt, dat Tom2 slechts 1 keer een omzet kan behalen voor die auto voor de levensduur van die auto(max 57 euro).
    @GB en ik zitten op de lijn dat die connected car ook in de toekomst connected moet blijven en dat de fee een "JAARFEE" is (lijkt ook logisch indien je kijkt naar de huidige tarieven).
    
    Indien je gaat stapelen kom je uit op onwezenlijke omzetbedragen van vele miljarden aan omzet tegen een 100 mio aan omzet die voor dit jaar wordt voorzien voor deze BU.
    Ik zie het dus als een plus plus verhaal de min komt mi alleen van de auto's die uit de roulatie worden genomen.
    
    De automotive-markt staat momenteel in de kinderschoenen, totale markt 500-700 mio.
    Deze markt gaat echter door ADAS/HAD exploderen naar vele vele miljarden.
    
    Kernvraag blijft heb je daarvoor hoogwaardige kaarten nodig en wie kan die kaarten opleveren.
    Het lijkt erop dat Tom2 met zijn Road-DNA een kleine voorsprong heeft opgebouwd op HERE en mogelijk nieuwe aanbieders voor dit segment(Google/Apple?).
    Ik heb het hier dus niet meer over navigatie maar over ADAS/HAD voor OEM's.
    
    Je hebt het over een volledig nieuwe markt van vele miljarden omzet.
    
    
    
11. shaai 15 juli 2015 04:25

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 459

      Gegeven: 1181

    •    Aantal posts: 4.570

    quote:

    martinmartin schreef op 15 juli 2015 03:36:

    Pak het rapport van MS er nog maar eens bij.
    Zij kennen een omzet toe aan Tom2-Automotive in enig jaar door het veronderstelde marktaandeel te vermenigvuldigen met de jaarfee.
    Het kan toch niet zo zijn dat Tom2 voor iedere verkochte auto slechts eenmaal een fee in rekening brengt voor de totale levensduur van die auto(oplopend van 22 euro naar 57 euro).
    Ik ga ervan uit dat MS zich vergist en voorbij is gegaan aan het stapelbare effect van die omzet want ook de jaren na verkoop zal die car connected moeten blijven.
    
    MS stelt, dat Tom2 slechts 1 keer een omzet kan behalen voor die auto voor de levensduur van die auto(max 57 euro).
    @GB en ik zitten op de lijn dat die connected car ook in de toekomst connected moet blijven en dat de fee een "JAARFEE" is (lijkt ook logisch indien je kijkt naar de huidige tarieven).
    
    

    @MartinMartin,
    
    Ik zit niet extreem diep in de TT materie, maar denk toch eerder dt jij je hier vergist dan MS. Omdat ze er daar ongetwijfeld met meerdere mensen goed naar kijken wiens hele goedbetaalde werk en verantwoordelijkheid het is, omdat het Ms rapport best afweek van de consensus, en omdat het rapport volgens de langstaande usance (obv mijn enigszins verouderde analisten kennis) vast ook eerst langs IR van TomTom is geweest en ze vast 'guidance' hebben gehqd over evt grote fouten.
    
    Darnaast lijkt een eenmalige fee mij juist niet zo raar. Zou een fabrikant op eenmaal verkochte auto elk jaar weer moeten betalen aan TT? Ook als je kijkt bij PND, daar zit bij de nieuwe ook 'gratis' lifetime maps en traffic.
12. [verwijderd] 15 juli 2015 06:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    mooi, bedankt Martin, het gaat mij er niet zo zeer om wie er gelijk heeft, dat zien we wel, het ging mij erom te begrijpen welke invalshoek je gebruikt en dus ook GB om tot deze koers potentie te komen.
    
    Shaai heeft gelijk dat dit soort uitgebreide analyses ( dit was geen flash update) toch wel voorgelegd worden bij TT ter inzage en discussie, uiteindelijk is veel van de info in deze rapporten afkomstig uit TT.
    
    ik weet niet goed hoe je dit moet zien, is het een abonnement , waarbij je jaarlijks een fee betaald, of is het eenmalig
    wat als mensen de fee niet meer wensen te betalen ?
    een beetje een TV verhaal met Canal plus, wil je de films en voetbal zien moet je jaarlijks betalen
    koop je een Apple product, dan krijg je de updates aangeboden om te downloaden, niet helemaal vergelijkbaar, maar de eerste heb je geen garantie dat je klant over tijd niet afhaakt, de tweede heb je voor de levensduur van je product.
    
    hoe dan ook, het blue sky scenario van MS van 29 euro kan straks best wel eens het matje gaan worden voor koersdoelen, de potentie die MM en GB zien in hun blue sky scenario is nog ver weg, maar geen utopie
    
    interessante discussie en dan vraag je je eigenlijk af , als je dan toch als bedrijf controle wilt hebben over wat de toekomst kan brengen, maakt het dan uit of je nu 3 of 4 miljard neertelt voor Here ?
    je wilt of er in of niet, als ik Garmin was zou ik het wel weten, er is genoeg toekomst perspectief voor groei dat je er allemaal aan kunt verdienen.
13. Beperktedijkbewaking 15 juli 2015 06:40

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    ALLE CIJFERS VAN MARTINMARTIN
    
    Inmiddels is het gelukt om alle vier sheets van mm's rekenbestand om te zetten in pdf. Hier de eerste en belangrijkste sheet, het totaaloverzicht.
    De lettertjes zijn klein, dus misschien even inzoomen of 'volledig scherm' inschakelen.
    

    Bijlage:
14. Beperktedijkbewaking 15 juli 2015 06:42

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    En hier SHEET2, over TT Telematics:
    

    Bijlage:
15. Beperktedijkbewaking 15 juli 2015 06:43

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    SHEET3, over pnd-verkopen.
    

    Bijlage:
16. Beperktedijkbewaking 15 juli 2015 06:45

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    Als laatste SHEET4, over deferred revenues.
    

    Bijlage:
17. Beperktedijkbewaking 15 juli 2015 07:16

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 14 juli 2015 07:49:

    [...]
    
    Ja, R&D zit in de OPEX. De gekapitaliseerde R&D niet, die is ca 20-25% bovenop de OPEX-R&D.
    

    Kom hier nog even op terug. Die gekapitaliseerde (dwz. in de intangible assets op de balans opgenomen) R&D kosten waren de afgelopen 4 à 5 jaar steeds zo'n 20-28% van de totale R&D.
    Ik vermoed (en hoop) dat met de verdere ontwikkeling van HAD en 3D kaarten dat percentage nu hoger gaat worden. Er zit in ieder geval een stijgende lijn in:
    
    2012: total R&D 205 mio, opexR&D 166, capitalized 39 (= 19%)
    2013: total R&D 228 mio, opexR&D 168, capitalized 60 (= 26%)
    2014: total R&D 243 mio, opexR&D 174, capitalized 69 (= 28%)
    
18. DeZwarteRidder 15 juli 2015 07:34

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24076

      Gegeven: 10528

    •    Aantal posts: 101.980

    quote:

    shaai schreef op 15 juli 2015 04:25:

    [...]
    Darnaast lijkt een eenmalige fee mij juist niet zo raar. Zou een fabrikant op eenmaal verkochte auto elk jaar weer moeten betalen aan TT? Ook als je kijkt bij PND, daar zit bij de nieuwe ook 'gratis' lifetime maps en traffic.
    

    Dit klopt natuurlijk als een bus: een autofabrikant gaat absoluut niet een jaarlijkse bijdrage voor een verkochte auto betalen, dat is ook praktisch gezien totaal onmogelijk.
    De autofabrikant betaalt hoogstens een eenmalige bedrage en de rest moet betaald worden door de gebruiker.
19. Eva1960 15 juli 2015 07:53

    auteur info

    • Eva1960

      Lid sinds: 08 mrt 2015

      Laatste bezoek: 27 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 645

      Gegeven: 150

    •    Aantal posts: 990

    @ martinmartin, bdb, r8gt, xynix, justin, groeibriljant etc.
    
    Dank voor jullie goede inhoudelijke bijdragen. Ik weet mijn plek, heb (nog) weinig toe te voegen en hou daarom verder meestal mijn mond de laatste weken.
    
    Jammer dat al die negatievelingen op het forum niet aanvoelen dat hier een duurzaam Nederlandse succcesstory in de maak is met de wedergeboorte van TomTom.
    
    Op naar de 21-ste.
    
    Hrtgrt EVA1960
20. [verwijderd] 15 juli 2015 08:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 15 juli 2015 07:34:

    [...]
    
    Dit klopt natuurlijk als een bus: een autofabrikant gaat absoluut niet een jaarlijkse bijdrage voor een verkochte auto betalen, dat is ook praktisch gezien totaal onmogelijk.
    De autofabrikant betaalt hoogstens een eenmalige bedrage en de rest moet betaald worden door de gebruiker.
    

    Het is niet de discussie of de fabrikant in 1 keer betaald voor het contract van 4 of 6 jaar of dat hij dat jaarlijks doet gedurende de looptijd van het contract.( is slechts een issue voor de cash-flow en de bedragen vloeien in het goede jaar naar de P&L via deferred).
    Wat je centraal zou moeten stellen is welke prijs tom2 daarvoor kan krijgen.
    
    Is dat eenmalig 57 euro voor life-time maps met alles erop en eraan of zou zulk een totaal-pakket flink hoger geprijsd worden (nb: huidige tarieven).