Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Basisinkomen

1. Nicknek 10 augustus 2015 12:49

   auteur info

   • Nicknek

     Lid sinds: 08 mrt 2006

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 4

   Rijd maar eens op een doordeweekse dag langs die fabriek in Heerenveen!
2. [verwijderd] 10 augustus 2015 12:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Niemand dus. Het experiment in Utrecht zit heel anders in elkaar. En de bedragen zijn net zo hoog als de huidige bijstandsuitkering.
3. [verwijderd] 10 augustus 2015 12:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Kees2 schreef op 10 augustus 2015 12:34:

   fd van vandaag:
   
   Vast staat dat mensen minder gaan werken als ze zonder enige verplichting van gratis geld worden voorzien. Daar zijn geen experimenten voor nodig. En dat is nog te begrijpen ook. Een gezin met twee thuiswonende kinderen in de bijstand krijgt nu zo’n €?1800 netto per maand. In het plan van Utrecht en Tilburg ontvangt ditzelfde gezin opeens 4 keer €1100 netto per maand. Of €?53.000 netto per jaar, meer dan 2,5 keer modaal, zonder dat zij hier iets voor hoeven te doen. Dit is op geen enkele manier uit te leggen aan de politieagent, de leraar, de software ontwikkelaar of een bouwvakker. En het is op geen enkele manier te betalen door welke gemeente of overheid dan ook.
   

   Keesie, je voorbeeld is flauw. Dat gaat niet gebeuren en is niet de intentie.
   Je redenering slaat derhalve nergens op
4. [verwijderd] 10 augustus 2015 13:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   geniet schreef op 10 augustus 2015 09:59:

   [...]
   
   Als je geen hypotheek hebt wordt je gesupported door geen vermogensbelasting over je bezit te betalen.
   
   Kortom het is een bende.
   

   Zeg, doe ns ff normaal man.
   Ik merk anders verdomd weinig van die support
   
5. [verwijderd] 10 augustus 2015 13:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hoeveel geld wordt er nu rondgepompt en zou beschikbaar zijn voor basisinkomen?
   
   63 mrd aan uitkeringen en 14 mrd aan toeslagen alsmede 61 mrd aan heffingskortingen en aftrekposten.
   
   da's al 145 mrd. oftewel 930 euro per volwassene per maand.
   
   hoezo niet te betalen?
   
   het huidige ingewikkelde systeem met bijbehorende handhavings- en uitvoeringskosten is niet te handhaven.
   
   het kan en moet goedkoper. en met minder barrieres om de overstap van uitkering naar werk te maken.
6. [verwijderd] 10 augustus 2015 13:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BEN hofnar schreef op 10 augustus 2015 13:00:

   het huidige ingewikkelde systeem met bijbehorende handhavings- en uitvoeringskosten is niet te handhaven.
   
   

   Vraag ik mij ook steeds af hoeveel zijn de bijkomende kosten als de uitkering van zeg €1000 bij de bijstandgerechtigde aanbeland is.
   Kon je wel eens raar van schrikken.
7. [verwijderd] 10 augustus 2015 13:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ja. uitvoeringskosten uitkeringen via de gemeente (bijstand) zijn gemiddeld zo'n 5000 euro per jaar. uitkeringen via UWV zo'n 1200 met name omdat AOW/Wajong goedkoop zijn. WW uitkering admistreren kosten zo'n 2500 euro per jaar.
8. hirshi 10 augustus 2015 13:35

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5179

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.573

   quote:

   BEN hofnar schreef op 10 augustus 2015 13:00:

   63 mrd aan uitkeringen en 14 mrd aan toeslagen alsmede 61 mrd aan heffingskortingen en aftrekposten.
   
   da's al 145 mrd.
   
   

   BEN.
   
   Nog eens overrekenen.
   
   Groet.
9. [verwijderd] 10 augustus 2015 13:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   7mrd kinderregeling 2x meegeteld ;)
10. hirshi 10 augustus 2015 13:55

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5179

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.573

    Okee.
    
    Neem wel een andere boekhouder.
    
    (-:
11. [verwijderd] 10 augustus 2015 14:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    www.basicincome.org/news/2015/07/finn...
    
    Was al zo opvallend. De grote tegenstanders van een basisinkomen in Finland waren de socialisten en de vakbonden.
    
    Ach ja, met een basisinkomen vallen er geen zielige gevallen meer te vertroetelen. Dus wat moeten al die linksmensen dan gaan doen?
12. [verwijderd] 10 augustus 2015 14:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BEN hofnar schreef op 10 augustus 2015 13:34:

    ja. uitvoeringskosten uitkeringen via de gemeente (bijstand) zijn gemiddeld zo'n 5000 euro per jaar. uitkeringen via UWV zo'n 1200 met name omdat AOW/Wajong goedkoop zijn. WW uitkering admistreren kosten zo'n 2500 euro per jaar.
    

    Zoiets richting zat ik ook al te denken, maar zou er niet nog meer zijn? zoals huisvesting ambtenaren aansturing uit politiek en vele juridische kosten voortvloeiend uit kortingen en weigeringen.
    Zijn in iedergeval aardig opweg naar verdubbeling uitkering, door de kosten toekenning en controle.
    Hier valt wat te regelen, zullen dan wel weer meer werklozen geven (ambtenaren)
13. ffff 10 augustus 2015 14:56

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 05 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15123

      Gegeven: 18937

    •    Aantal posts: 39.377

    Ben wel verrast dat Jojo ineens met een stuk of wat postings over 1000 MILJARD zwartgeldcircuit komt.
    
    Er is een tijd geweest in de KK dat het zwartgeldcircuit werd afgedaan als een randverschijnsel en verder niet al te veel van aantrekken.
    Toen kwamen er in minstens 8 Europese landen de regularisatieregelingen en schrok men zich kapot hoeveel er te voorschijn kwam. Maar vooral ook : Hoeveel er niet te voorschijn kwam.
    
    Daarna volgden de te verwachten maatregelen: Bangmakerij , op het gemoed werken, etc. etc.
    
    Maar de praktijk is veel weerbarstiger. De belastingdruk blijft onaanvaardbaar verschrikkelijk hoog en niets dus interessanter om diensten en goederen in het zwart te verkrijgen. Als iemand voor jou één uurtje werkt hoef je hem niet te betalen met jouw inkomsten van drie uur werken. Als je een stuk goed zonder BTW bon vraagt en krijgt, scheelt het toch zo'n dike 20 procent.
    
    Men wil het maar niet snappen. In BELGIE vorige week " belastinginkomstendag bekend gemaakt: 6 augustus. Iedere Belg werkt ieder jaar dus van 1 januari tot 6 augustus voor de Staat en pas daarna voor zichzelf. In andere Europese landen ligt die datum in juni en juli, maar.....veertig jaar geleden lag die datum in Duitsland ....begin april !!!! ( Duits TV program/ discussieprogram)
    
    Die politici willen maar niet snappen dat de burger een ontsnappingsroute heeft ontdekt voor die waanzinnige belastingdruk: Het zwarte circuit en hoe je het weer draait of keert of goed probeert te praten: Een uitkering zonder tegenprestatie is uiteraard een extra stimulans om de rest er dan in het zwart bij te verdienen.
    
    Peter
14. [verwijderd] 10 augustus 2015 15:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ja, want dan weet je tenminste dat het systeem geen lang leven beschoren is.
    
    een uitkering zonder tegenprestatie maakt het juist mogelijk om de rest er wit bij te verdienen (zonder korting op je uitkering- wat het nu onmogelijk maakt).
    
    gelukkig is niet iedereen zo gefascineerd met belasting ontduiken als Peter en zijn landgenootjes.
15. ffff 10 augustus 2015 15:11

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 05 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15123

      Gegeven: 18937

    •    Aantal posts: 39.377

    Ben,
    
    Doet toch pijn hè die 1000 maal 1000 maal 1.000.000 Euro's. Een onvoorstelbaar bedrag, dat met name door jou, jaren geleden in de KK werd weggewuifd. Toen discussieerden we er ook al vaak over.
    
    Ennuh, die 1000 maal 1000 maal 1 miljoen geeft nu juist zo goed aan....dat het systeem niet deugt! Dat burgers, ondanks de straffen dei ze kunnen oplopen, toch de keuze maken: Verrekken jullie allemaal met jullie belastingdruk en de burger laten werken van 1 januari tot 6 augustus voor die Roverheid.....voordat hij eindelijk van 7 augustus tot 31 December aan zichzelf mag denken.
    
    Het systeem deugt niet Ben! Maar dat inzicht krijg jij maar niet, ondanks de cijfers, ondanks de dagelijkse praktijk overal om je heen.
    
    Peter
16. [verwijderd] 10 augustus 2015 15:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BEN hofnar schreef op 10 augustus 2015 15:03:

    ja, want dan weet je tenminste dat het systeem geen lang leven beschoren is.
    
    een uitkering zonder tegenprestatie maakt het juist mogelijk om de rest er wit bij te verdienen (zonder korting op je uitkering- wat het nu onmogelijk maakt).
    
    gelukkig is niet iedereen zo gefascineerd met belasting ontduiken als Peter en zijn landgenootjes.
    

    Dat zwart werken met basisuitkering is zo uit de wereld, direct einde basisuitkering zal de meesten wel doen tegenhouden.
    
    Nu die 1000miljard witteboorden ontduiking eens echt aanpakken.
17. [verwijderd] 10 augustus 2015 15:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Peter, wat loop je toch weer hard van stapel. Dat er belasting ontdoken wordt betekent niet gelijk dat het systeem niet deugt.
    
    In landen waarin geen belasting wordt geheven is het nog veel meer een rotzooi.
    
    Het systeem kan altijd beter natuurlijk, dat is iets wat ik hier al tijden verkondig. Veel simpeler belastingstelsel met laag vlaktaks tarief om arbeid lonend te maken. Meer belasting heffen op kapitaal en consumptie.
    
    Wat jij echter nog steeds niet snapt is dat de mate van belastingontduiking niet samenhangt met de hoogte van de belastingen, maar met de kwaliteit van bestuur, de mate van onderling vertrouwen in een land, en de kwaliteit van de geleverde diensten voor de belastingafdrachten.
    
    Ik wuif niets weg, maar stel alleen dat de reden dat de grijze economie zo'n 1/8 is van de officiele economie niet is wat jij stelt.
    
    Je kunt je trouwens afvragen in hoeverre de staat inkomsten mist. Veel grijs werk zou anders niet of zelf gedaan worden (geen verlies inkomstenbelasting). En inkomsten uit grijze arbeid worden uiteindelijk ook geconsumeerd (BTW).
18. [verwijderd] 10 augustus 2015 15:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    geniet schreef op 10 augustus 2015 15:23:

    [...]
    Nu die 1000miljard witteboorden ontduiking eens echt aanpakken.
    

    Het merendeel is eerder blauwe boorden ontduiking dan witteboorden.
19. [verwijderd] 10 augustus 2015 16:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef op 10 augustus 2015 15:11:

    Verrekken jullie allemaal met jullie belastingdruk en de burger laten werken van 1 januari tot 6 augustus voor die Roverheid.....voordat hij eindelijk van 7 augustus tot 31 December aan zichzelf mag denken.
    
    Peter
    

    Acherme Nederbelg.
    Ik woon in een land waar je als je werkt tot 18 juni voor de Staat werkt.
    En als je belegger bent betaal je er maar 1,2 procent van je vermogen.
    Stel je maakt twaalf procent per jaar, ja daar moet je wel wat voor doen, dan ben je dus na 36,5 dag, dus op 6 februari klaar met de belasting en is de rest van het jaar voor jezelf.
    Ik zal niet vertellen welk land dat is, maar je kunt er vanuit België via Hoogstraten en Minderhout door Strijbeek of Galder ongezien binnenkomen.
    
20. [verwijderd] 10 augustus 2015 16:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Roll on schreef op 10 augustus 2015 16:11:

    [...]
    
    Acherme Nederbelg.
    Ik woon in een land waar je als je werkt tot 18 juni voor de Staat werkt.
    En als je belegger bent betaal je er maar 1,2 procent van je vermogen.
    Stel je maakt twaalf procent per jaar, ja daar moet je wel wat voor doen, dan ben je dus na 36,5 dag, dus op 6 februari klaar met de belasting en is de rest van het jaar voor jezelf.
    Ik zal niet vertellen welk Land dat is, maar je kunt er vanuit België via Hoogstraten en Minderhout door Strijbeek of Galder ongezien binnenkomen.
    
    

    Ik dacht dat Belgen niet te klagen hebben:
    Zo ken ik een belg, die heeft een hypotheek op n huis met 3 appartementen. Beneden woont hijzelf .
    2 verhuurt hij.
    Heeft al jaren geen werk maar krijgt wel een bijstanduitkering.
    Wel lekker natuurlijk: de huurders betalen de hypotheek, de staat de kosten van levensonderhoud.
    En over een aantal jaren is het huis mooi afbetaald.
    Ik geef toe, erg mooi geregeld........