SBM Offshore - on topic - augustus 2015

1. [verwijderd] 17 augustus 2015 09:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @Rue1 waar baseer je dat op je moet in het grote sprookjesbos gaan posten of je mening onderbouwen, k/w verhouding van 4.7 is de helft van het sectorgemiddelde wat boven de 8 ligt.
   @ ff relativeren dat geldt ook voor jou zodra er duidelijkheid over brazilie is kan de koers rustig naar de 12 lopen. Het management is steengoed brengt de schulden verder terug en zorgt dat het bedrijf deze moeilijke periode doorkomt om bij een verbeterende markt klaar te staan
2. Rue1 17 augustus 2015 09:59

   auteur info

   • Rue1

     Lid sinds: 13 feb 2014

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7

     Gegeven: 110

   •    Aantal posts: 478

   Heer Ferdo,
   
   Gesommeerd over 10 jaar heeft SBM niet of nauwelijks winst gemaakt.
   
3. [verwijderd] 17 augustus 2015 10:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De shorters gokken op een debacle in Brazilie , en daar heb ik geen zicht op , ik gok dat het wel meevalt we gaan het zien.
4. [verwijderd] 17 augustus 2015 10:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @ Klaar, kijk even naar de halfjaarcijfers 2015 van SBM Offshore.
   De netto schuldpositie is niet verkleind met de opbrengst van eenmalige baten.
   De netto schuldpositie is verder opgelopen.
   Zowel in Directional View als in IFRS.
   
   bron : www.sbmoffshore.com/wp-content/upload... , bladzijde 1.
   
5. [verwijderd] 17 augustus 2015 10:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   K/W van 4.70 bron BInck, het verleden is dood leven de toekomst
6. Rue1 17 augustus 2015 10:07

   auteur info

   • Rue1

     Lid sinds: 13 feb 2014

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7

     Gegeven: 110

   •    Aantal posts: 478

   En u gelooft dat in deze moelijke tijden ineens uit het 'niets' de echte winsten zomaar oplopen?
   Geloof toch niet in die sprookjes, gehokus pokus met verkopen, eenmalige baten, etc.
   Structureel kan het nu (deze markt condities) in 2014 of 2015 nooit veel beter gaan dan het gemiddelde over de laatste 10 jaar.
   
7. [verwijderd] 17 augustus 2015 10:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik denk dat SBM vrij snel weer dividend gaat uitkeren , ze doen het veel beter dan hun sectorgenoten en zijn minder afhankelijk van de olieprijs, sterker nog veel voorraad werkt in hun voordeel.
8. [verwijderd] 17 augustus 2015 10:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   EV/ per aandeel 9,54 marktcap 2mrd , we gaan het zien , ik geloof er dus wel in en gelukkig de HAL ook , de grote schoonmaakactie bijna afgerond en daarna fasegewijs naar de 15 euro.
9. [verwijderd] 17 augustus 2015 10:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @ Ferdo,
   
   veel olievoorraad en lage olieprijzen betekent een lagere Capex aan klantzijde.
   En lagere Capex betekent lagere en-of uitgestelde investeringen.
   Niet prettig voor de branche.
   
   Maar als jij hierboven schrijft dat een hoge olievoorraad in het voordeel werkt van SBM Offshore, dan kun je dat vast ook ergens mee onderbouwen. Ik ben benieuwd.
10. [verwijderd] 17 augustus 2015 10:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Rue1 schreef op 17 augustus 2015 09:59:

    Heer Ferdo,
    
    Gesommeerd over 10 jaar heeft SBM niet of nauwelijks winst gemaakt.
    
    

    Er zijn periodes van 10 jaar geweest dat ASML gesommeerd niet of nauwelijks winst maakte. Net zoals SBM verkoopt ASML een goed product. Ergo, het komt allemaal wel goed met SBM.
    
    Momenteel is enkel een 'rough patch'. Het peak oil verhaal zal t.z.t. zich vertalen in orders voor FPSOs
11. [verwijderd] 17 augustus 2015 10:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 17 augustus 2015 10:23:

    @ Ferdo,
    
    veel olievoorraad en lage olieprijzen betekent een lagere Capex aan klantzijde.
    En lagere Capex betekent lagere en-of uitgestelde investeringen.
    Niet prettig voor de branche.
    
    Maar als jij hierboven schrijft dat een hoge olievoorraad in het voordeel werkt van SBM Offshore, dan kun je dat vast ook ergens mee onderbouwen. Ik ben benieuwd.
    

    Ik vind het jammer dat de discussie gisteravond wat ontspoorde.
    Ik geef met argumenten tegenwicht aan door jou geponeerde stellingen. Ik vind dat je een extreem selectief geheugen laat zien op dit forum. Dat is jammer want je bijdragen voor ' mijn tijd' waren een stuk grondiger onderbouwd.
    
    Dat ik mij nog maar een jaar bezig houd met SBM en de oliewereld maakt niet dat ik daarom een slechter beeld heb, ik doe mijn huiswerk itt wat jij suggereerde.
    
    Wat betreft bovenstaande: ik denk dat Ferdo voor een deel wel gelijk heeft, herluister of -lees de woorden van Chabas over de invloed van de lage olieprijs op de sector en de plaats van SBM daarin ( ik neem aan dat je dat deel vergeten bent)
    
    Het gaat om vertrouwen in het management van SBM, dat heb ik!
    
    gr
    kc
12. [verwijderd] 17 augustus 2015 10:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @ knife catcher, ik vind het ook jammer dat we gisterenavond een beetje ontspoorden.
    Ik vond jouw stelling dat ik geen argumenten gebruik nogal van de zotte.
    
    Een forum zou gebruik moeten maken van de positieve en kritische argumenten.
    Helaas, zodra Pim F en ik zelf met kritische tonen komen, wordt er een charge uitgevoerd op de persoon.
    
    Gezien de ontwikkeling van de beurskoers kan ik me een geprikkeld sentiment best voorstellen. Maar actie is reactie. Als er op de persoon gespeeld gaat worden, weet dan dat je een mep terug kunt verwachten.
    
    Hopelijk kunnen we het hiermee afsluiten. Op termijn heeft SBM Offshore veel te bieden. Op korte termijn heeft SBM Offshore het moeilijker. Soit.
13. Kopermans 17 augustus 2015 11:06

    auteur info

    • Kopermans

      Lid sinds: 14 aug 2013

      Laatste bezoek: 27 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 194

      Gegeven: 169

    •    Aantal posts: 1.197

    quote:

    ff_relativeren schreef op 17 augustus 2015 10:23:

    veel olievoorraad en lage olieprijzen betekent een lagere Capex aan klantzijde.
    En lagere Capex betekent lagere en-of uitgestelde investeringen.
    Niet prettig voor de branche.

    De lage olieprijs weerhoudt alvast SBM-klant Petrobras niet ervan te investeren. Zie vorige week het nieuws over de nakende tenders van twee FPSO's en de concentratie van verdere investeringen in de presalt (87%), met tot 2030 systematisch 2 à 3 FPSO's per jaar.
    
    En vooral: het gaat hier om lease and operate opdrachten, en daarin is precies SBM gespecialiseerd.
    
    Zoals vorige week vernomen: zelfs zonder schikking op korte termijn, kan Petrobras zelf beslissen SBM weer uit te nodigen.
14. Kopermans 17 augustus 2015 11:21

    auteur info

    • Kopermans

      Lid sinds: 14 aug 2013

      Laatste bezoek: 27 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 194

      Gegeven: 169

    •    Aantal posts: 1.197

    quote:

    ff_relativeren schreef op 17 augustus 2015 09:22:

    wie probeert om de positieve argumenten als enige juiste te positioneren, en de risico-argumenten weg te wuiven of te ontkennen, hoeft alleen maar naar de beurskoers te kijken.
    
    Om te beseffen dat alle positieve argumenten ten spijt, de markt nog niet overtuigd is van de upswing.

    De beurskoers zegt niets over SBM. Al is het maar omdat enkel de gecontracteerde leaseinkomsten al 11$ per aandeel waard zijn, ongeacht evolutie van olieprijs of resultaat van productie.
    
    Neen, het zijn de shorters die dit aandeel naar beneden werken, zoals ze vorige zomer ook deden. Het lage handelsvolume (zeker geholpen door de overgang naar de AMX) maakt het deze weken (sinds juni) erg makkelijk om de combinatie olieprijs en Brazilië te exploiteren ten nadele van SBM.
    
    Deep Panuke heeft nooit een probleem gesteld, weinig meerwaarde opleverende vaste investeringen (bepaalde schepen en vastgoed) werden geactiveerd, de recente financieringsoplossingen rond FPSO's zorgen voor schuldreductie (er is nog steeds 20 mia leaseinkomsten in het orderboek!), de verzekeringsclaim ten voordele van SBM die tot 1.2 mia $ oploopt, de verlengingen van contracten, de marktsignalen dat SBM weer meespeelt bij tenders, etc.: alles pleit voor SBM.
    
    Vandaar dat de shorters moeten blijven pompen om de koers onderuit te halen. Het is nu alles of niets.
    
    Het wordt niets voor hen :-)
15. [verwijderd] 17 augustus 2015 11:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wat maakt SBM vooral en waarvoor worden die gebruikt?
    Hint je kan er ook olie in opslaan net zoals in een tanker.
16. [verwijderd] 17 augustus 2015 11:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nogmaals we zullen zien wie er gelijk krijgt als de koers niet gaat stijgen verlies ik in ieder geval een hoop geld en zat ik er dus naast.
17. [verwijderd] 17 augustus 2015 11:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ik ben het niet helemaal eens met @ Kopermans ;
    
    de gecontracteerde lease-inkomsten van SBM Offshore gaan over contracten waarvan SBM Offshore niet de enige eigenaar is. SBM Offshore deelt de financiering en de opbrengsten met andere partijen.
    
    Deep Panuke heeft de norm-produktie van 300 mm cubic feet nooit kunnen halen.
    Waarna de norm werd verlaagd naar 200 mm cubic feet. Ook die norm werd nooit gehaald.
    Volgende stap was afscheid nemen van de jaarproduktie. Deep Panuke werd gereduceerd tot een seizoensgebonden produktie. Let wel, met een norm-produktie van 200 mm cubic feet. Die niet gehaald werd.
    
    De laatste stap in dit verhaal is dat opdrachtgever Encana overweegt om de 8 produktiejaren vervroegd af te kappen. Overigens zijn er ook nog enkele kleine technische issues geweest zoals brandjes aan boord.
    
    De stelling van @ Kopermans dat de recente financieringsoplossingen rond FPSO's (wat een eufemisme is voor het nemen van een kleiner belang en derhalve gewoon winst naar voren halen), zorgen voor schuldreductie, is hierboven al als onjuist aangetoond.
    
    De netto schuld van SBM Offshore is niet afgebouwd. De netto schuld is gegroeid.
    Zowel in Directional View als in IFRS. Controleer het zelf ;
    
    www.sbmoffshore.com/wp-content/upload... , bladzijde 1.
    
    Dan de verwachting rond de verzekeringsclaim. Beide partijen, verzekeraar en verzekerde, zetten hele teams van advocaten in omdat ze het niet eens zijn geworden. Dat is eerder een alarmbel dan een bemoedigend signaal.
    
    Marktsignalen dat SBM Offshore weer mee speelt in tenders, moeten dan voor SBM Offshore eerst maar eens omgezet worden in nieuwe orders. SBM Offshore heeft wereldwijd al ruim 2 jaar geen FPSO-order meer binnen gehaald.
    
    Ja, natuurlijk vertelt de CEO een positief klinkend verhaal. Dat moet hij ook doen. Hij moet meer dan ieder ander geloven in de kansen voor zijn bedrijf. Maar hoop is een hele slechte beslissingsgrond om op te investeren.
    
18. [verwijderd] 17 augustus 2015 12:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 17 augustus 2015 11:35:

    Ja, natuurlijk vertelt de CEO een positief klinkend verhaal. Dat moet hij ook doen. Hij moet meer dan ieder ander geloven in de kansen voor zijn bedrijf. Maar hoop is een hele slechte beslissingsgrond om op te investeren.
    
    

    Je vroeg Ferdo naar de onderbouwing van de uitspraak waarom een lage olieprijs cq een hoge olievooraad goed zou uitpakken voor SBM.
    Ik geef aan waar dat vandaan komt. Nu bagatelliseer je de woorden van Chabas.
    
    Chabas geeft bescheiden doelstellingen af, en realiseert die in een zeer moeilijke markt. Hij (en de rest van het management zien positief uit naar de veranderende markt.
    Leg jij mij/ons eens uit wat meneer Chabas jou (of SBM) misdaan heeft dat hij dit wantrouwen van jou verdient?
    Volgens mij heeft hij puin geruimd en komt hij iig het laatste jaar zijn afspraken na voor zover dat binnen zijn vermogen ligt. Over eerder jaren kan ik dat op dit moment moeilijk beoordelen, maar ik hoor er niemand over dat hij aan het prutsen is.
    
    Eens met je dat de kansen op toekenning van een fatsoenlijk bedrag voor de claim volstrekt onduidelijk zijn. Onduidelijk betekent een kans op nul Euro, tot een kans op een groot deel van de claim. Ik acht het laatste zeer onwaarschijnlijk.
    
    gr kc
    
    en uh ... uiteraard wordt er nog hevig geinvesteerd in een paar FPSO's (daar is SBM voor) Dat gaat nu ten koste van schulden, later geeft dat opbrengsten (de kost gaat voor de baat.
    Weer zo'n gevalletje: ik weet wel beter maar ik zeg het ff niet
19. [verwijderd] 17 augustus 2015 12:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hoi knife catcher,
    
    ik ben het met je eens dat dhr Chabas veel goede dingen heeft gedaan voor SBM Offshore. Het huidige management heeft inderdaad veel puin moeten ruimen. En een stukje ervan ebt nog na.
    
    Waaronder het legacy-platform Deep Panuke en de erfenis van de omkoopdossiers. Het laatste heeft er naar mijn idee mede voor gezorgd dat SBM Offshore zoveel moeite heeft om FPSO-orders te winnen.
    
    Met als gevolg dat de balans al enkele kwartalen moet worden opgepoetst met eenmalige bedragen. Het is allemaal begrijpelijk, maar het heeft gezorgd voor de situatie waarin het bedrijf en de beurskoers zich bevinden.
    
    De 4 punten waarover ik de grootste zorg heb, zijn :
    
    1. De balans zonder eenmalige baten ;
    2. Helderheid en tijdigheid van communicatie naar de aandeelhouders ;
    3. De problemen bij Petrobrás -maar daar kan SBM Offshore niets aan doen ;
    4. En de strategische keuze van dhr Chabas om het bedrijf om te vormen van alleskunner, naar FPSO-bouwer als core business in een periode waarin juist die core-business zwaar onder druk staat. Als dhr Chabas een fout heeft gemaakt, dan is het deze.
    
    Greetzzz
    
    p.s., mijn bovenstaande reacties op de netto schuldpositie van SBM Offshore, zijn een logisch gevolg van enkele forumdeelnemers die vandaag glashard beweren dat opbrengsten uit eenmalige baten gebruikt zijn om schuld af te lossen. Dat klopt aantoonbaar niet. De nettoschuld is groter geworden.
    
    Dat de kost voor de baat gaat, is bekend. Dat ik op langere termijn genoeg kansen zie voor SBM Offshore, is ook bekend. Ik heb alleen kritische kanttekeningen die voor enkelen hier niet gelegen komen.
    
    Het zij zo.
20. [verwijderd] 17 augustus 2015 12:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hoi ff,
    
    ik vind niet dat er sprake is van oppoetsen van de balans. Oppoetsenkun je definieren als 'er beter uit laten zien dan het is'
    In het geval SBM is de schuldpositie daadwerkelijk verbeterd door een deel van een project te verkopen. SBM heeft als eerste en zeer duidelijk aangegeven wat het gedaan heeft, waarom en wat de gevolgen zijn.
    Er is daarom wat mij betreft geen sprake van 'beter uit laten zien', maar van structureel verbeteren.
    
    In deze wereld kun je nu eenmaal niet een serie FPSO's bouwen op eigen kosten, daarna leasen en niet interen op eigen vermogen/ dan wel schulden aangaan.
    Ik kan de balans en de onderbouwing van de cijfers van SBM niet anders zien dan dat er goede marge gemaakt wordt op de FPSO's en turrets. Als dat de enige business is, dan is dat prima.
    
    Twee vragen:
    - welke FPSO- order had SBM afgelopen jaar op zeker binnen moeten halen volgens jou?
    - is het niet mooi dat zelfs na 2 jaar geen FPSO-order de tent nog goed draait? (tuurlijk, mag wel een ordertje bij ondertussen, ik heb er vertrouwen in dat dat komt op niet al te lange termijn)
    
    gr
    kc