Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Uitgebreid zoeken

Hoe hoog wordt de boete Competitie

100 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 »» | Laatste | Omlaag ↓
  6. [verwijderd] 18 december 2015 10:21

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Van boete kan er geen sprake zijn voor SBM, enkel van een vergoeding.

    Met een omkoopbedrag waarvan nu blijkt dat het niet meer dan 46 mio $ zou bedragen, is het wel duidelijk dat de in Nederland al voorziene schadevergoeding van 140 mio € voor de Braziliaanse zaak, wel ruim bemeten is.

    Rekening houdend met de tientallen miljoenen $ die al gerecupereerd werden van verschillende spelers in deze zaak (Faerman, Duque).
  8. [verwijderd] 18 december 2015 11:02

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Coba zei schreef op 18 december 2015 10:21:

    Van boete kan er geen sprake zijn voor SBM, enkel van een vergoeding.

    Met een omkoopbedrag waarvan nu blijkt dat het niet meer dan 46 mio $ zou bedragen, is het wel duidelijk dat de in Nederland al voorziene schadevergoeding van 140 mio € voor de Braziliaanse zaak, wel ruim bemeten is.

    Rekening houdend met de tientallen miljoenen $ die al gerecupereerd werden van verschillende spelers in deze zaak (Faerman, Duque).
    Een strafrecht-gerelateerde boete in Nederland,
    en een niet-strafrecht-gerelateerde vergoeding in Brazilie.
    2 verschillende entiteiten.
    Het prijskaartje in Brazilie zal derhalve niet door het Nederlandse OM worden gedeeld.
    Wat er nu nog aan evt rekening binnenkomt bij SBMO, zullen ze zelf moeten betalen.
    Dat is hoe ik er tegenaan kijk.
  9. Dutchtenor 18 december 2015 11:18

    • Dutchtenor

      Lid sinds: 11 sep 2014

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 542

      Gegeven: 558

    •    Aantal posts: 2.209

    quote:

    ff_relativeren schreef op 18 december 2015 11:02:

    [...]
    Een strafrecht-gerelateerde boete in Nederland,
    en een niet-strafrecht-gerelateerde vergoeding in Brazilie.
    2 verschillende entiteiten.
    Het prijskaartje in Brazilie zal derhalve niet door het Nederlandse OM worden gedeeld.
    Wat er nu nog aan evt rekening binnenkomt bij SBMO, zullen ze zelf moeten betalen.
    Dat is hoe ik er tegenaan kijk.

    Eens.
  10. [verwijderd] 18 december 2015 11:34

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 18 december 2015 11:02:

    [...]
    Een strafrecht-gerelateerde boete in Nederland,
    en een niet-strafrecht-gerelateerde vergoeding in Brazilie.
    2 verschillende entiteiten.
    Het prijskaartje in Brazilie zal derhalve niet door het Nederlandse OM worden gedeeld.
    Wat er nu nog aan evt rekening binnenkomt bij SBMO, zullen ze zelf moeten betalen.
    Dat is hoe ik er tegenaan kijk.

    Je hebt volledig gelijk als je bedoelt dat de vergoeding in Nederland (eigenlijk een ontneming van onrechtmatige voordelen) niet zal spelen voor een eventuele strafrechtelijke boete te betalen in Brazilië.

    Het prijskaartje van die eventuele Braziliaanse boete is immers voor Chabas en Hepkema zelf, niet voor SBM.

    En ze zullen het ook goed kunnen betalen, zo blijkt uit het artikel in FD:
    "De SBM-topmannen zullen worden uitgenodigd voor een hoorzitting in Rio de Janeiro waar de rechter over de zaken oordeelt. De maximale straf is zes maanden cel, maar Cardoso de Freitas en Silva de Oliveira verwachten niet dat de rechter die sanctie zal opleggen. 'Meestal wordt zo'n zaak afgedaan met een kleine schadevergoeding die buitenlanders meestal in een keer voldoen.'"

    Het is echter wel zo dat de vergoeding die in Nederland betaald moet worden, ter ontneming van onrechtmatig verkregen voordelen (ten nadele uiteraard van Petrobras), wél verrekend zullen worden met die schade van Petrobras die SBM in Brazilië gevraagd zou worden te betalen. In dat geval kan de vergoeding in Nederland voor hetzelfde bedrag (of zelfs nog meer, want de schade blijkt kleiner dan eerder gedacht?) verminderd worden.
  11. Dutchtenor 18 december 2015 14:07

    • Dutchtenor

      Lid sinds: 11 sep 2014

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 542

      Gegeven: 558

    •    Aantal posts: 2.209

    quote:

    Coba zei schreef op 18 december 2015 11:34:

    [...]
    Je hebt volledig gelijk als je bedoelt dat de vergoeding in Nederland (eigenlijk een ontneming van onrechtmatige voordelen) niet zal spelen voor een eventuele strafrechtelijke boete te betalen in Brazilië.

    Het prijskaartje van die eventuele Braziliaanse boete is immers voor Chabas en Hepkema zelf, niet voor SBM.

    En ze zullen het ook goed kunnen betalen, zo blijkt uit het artikel in FD:
    "De SBM-topmannen zullen worden uitgenodigd voor een hoorzitting in Rio de Janeiro waar de rechter over de zaken oordeelt. De maximale straf is zes maanden cel, maar Cardoso de Freitas en Silva de Oliveira verwachten niet dat de rechter die sanctie zal opleggen. 'Meestal wordt zo'n zaak afgedaan met een kleine schadevergoeding die buitenlanders meestal in een keer voldoen.'"

    Het is echter wel zo dat de vergoeding die in Nederland betaald moet worden, ter ontneming van onrechtmatig verkregen voordelen (ten nadele uiteraard van Petrobras), wél verrekend zullen worden met die schade van Petrobras die SBM in Brazilië gevraagd zou worden te betalen. In dat geval kan de vergoeding in Nederland voor hetzelfde bedrag (of zelfs nog meer, want de schade blijkt kleiner dan eerder gedacht?) verminderd worden.
    Hallo Coba, het lijkt me niet dat een bedrag van de schikking in NL achteraf nog (omhoog of omlaag) kan worden bijgesteld.
    Verder zou het mooi zijn als de te betalen bedragen in Brazilië uit de bedragen in NL betaald kunnen worden, maar voor mij staat dat niet 100% vast. Ik heb daar alleen meningen over gezien, maar geen feiten.
    Voor het deel in diensten geldt dat uiteraard sowieso niet.

    Het blijft al met al een flinke dosis onzekerheden (met opwaartse potentie), ook door de rechtszaken tegen Chabas/Hepkema en niet te vergeten van SBM tegen Taylor. Die rechtszaken zorgen voor onrust en kunnen de posities van Chabas/Hepkema in gevaar brengen. Het lijkt er op dat de nieuwste rechtszaken door de uitlatingen van Taylor zijn getriggerd, die meneer is taaier dan ik dacht. Het gaat nog lang duren voor aan alle onzekerheden een eind komt.
  12. [verwijderd] 18 december 2015 16:17

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Dutchtenor schreef op 18 december 2015 14:07:

    [...]
    Hallo Coba, het lijkt me niet dat een bedrag van de schikking in NL achteraf nog (omhoog of omlaag) kan worden bijgesteld.
    Verder zou het mooi zijn als de te betalen bedragen in Brazilië uit de bedragen in NL betaald kunnen worden, maar voor mij staat dat niet 100% vast. Ik heb daar alleen meningen over gezien, maar geen feiten.
    Voor het deel in diensten geldt dat uiteraard sowieso niet.

    Het blijft al met al een flinke dosis onzekerheden (met opwaartse potentie), ook door de rechtszaken tegen Chabas/Hepkema en niet te vergeten van SBM tegen Taylor. Die rechtszaken zorgen voor onrust en kunnen de posities van Chabas/Hepkema in gevaar brengen. Het lijkt er op dat de nieuwste rechtszaken door de uitlatingen van Taylor zijn getriggerd, die meneer is taaier dan ik dacht. Het gaat nog lang duren voor aan alle onzekerheden een eind komt.
    Wanneer er na de schikking meer duidelijkheid komt over de onrechtmatig verkregen voordelen, Dt, doordat blijkt dat deze door omstandigheden (hier het betalen van een vergoeding in Brazilië) lager uitvallen dan voorzien, zal de rechtbank wel degelijk het bedrag van deze ontneming in dezelfde mate beperken.

    Dat is geen mening, dat is een regeling die gewoon in het Nederlandse Strafwetboek staat (als ik het goed heb, want het bericht hierover van M. K. dateert al van een tijdje geleden).

    Ik zie ook geen reden om dezelfde regel niet toe te passen voor een vergoeding die gedaan wordt "in natura", door voor diensten een korting toe te kennen.

    De rechtszaak tegen Taylor heeft geen belang, buiten eens wat frustratiestoom aflaten voor SBM.

    De rechtszaak tegen Chabas/Hepkema is er nog helemaal niet. Er is enkel sprake van het een inverdenkingstelling door twee parketmagistraten voor een misdrijf dat, in de veronderstelling van een veroordeling, zelfs met slechts een kleine boete bestraft zou kunnen worden.

    Maar het leven zit vol onzekerheden, die ook goed kunnen uitdraaien. Denk zo maar eens aan het fameuse verzekeringsdossier met een totale waarde van 1.3 mia $ (waarvan in het beste geval 900 mio $ aan SBM kan toekomen).

    We moeten het dus niet te snel zo zwart inzien. Zeker niet waar het SBM betreft :-)
  13. [verwijderd] 18 december 2015 16:53

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Coba zei schreef op 18 december 2015 16:17:

    [...]
    Wanneer er na de schikking meer duidelijkheid komt over de onrechtmatig verkregen voordelen, Dt, doordat blijkt dat deze door omstandigheden (hier het betalen van een vergoeding in Brazilië) lager uitvallen dan voorzien, zal de rechtbank wel degelijk het bedrag van deze ontneming in dezelfde mate beperken.

    Dat is geen mening, dat is een regeling die gewoon in het Nederlandse Strafwetboek staat

    (...)

    Zucht. De door Nederland vastgestelde boete als afkoop van een strafrecht-procedure,
    is iets anders dan een Braziliaanse vergoeding op civiele basis.
    Die 2 matchen niet en zijn m.i. niet te plussen en minnen.
  14. [verwijderd] 18 december 2015 17:04

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dubbelzucht.

    In Nederland bestaat de schikking voor een deel uit een boete, maar voor een ander deel uit de ontneming van onrechtmatig verkregen voordelen.

    Die ontneming matcht wel met de vergoeding die SBM aan Petrobras zou moeten betalen, en zal met deze vergoeding verminderd worden.
  17. [verwijderd] 18 december 2015 17:20

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Coba zei schreef op 18 december 2015 17:14:

    Je hebt geen belofte nodig als iets gewoon in de wet staat. Dit gaat trouwens het OM niet aan, enkel de strafuitvoeringsrechter.
    Daar ga je weer. De Nederlandse Strafrechter gaat niet over compensatie in Civiele Braziliaanse procedures.
  18. Dutchtenor 18 december 2015 17:24

    • Dutchtenor

      Lid sinds: 11 sep 2014

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 542

      Gegeven: 558

    •    Aantal posts: 2.209

    quote:

    ff_relativeren schreef op 18 december 2015 17:20:

    [...]
    Daar ga je weer. De Nederlandse Strafrechter gaat niet over compensatie in Civiele Braziliaanse procedures.
    Ik zie uitspraken die deels op kennis zijn gebaseerd. Ik vermoed echter dat pas na de leniency agreement duidelijkheid komt hoeveel er betaald wordt en of het OM in NL naar Brazilië gaat overmaken. Ik betwijfel het, maar we gaan het zien (hopelijk snel).
    Toch maar weer beperkt ingestapt nu het ergste koersleed (naar mijn idee) geleden is. Gaan we ook weer zien. Goed weekend allemaal.
  19. [verwijderd] 18 december 2015 17:30

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 18 december 2015 17:20:

    [...]
    Daar ga je weer. De Nederlandse Strafrechter gaat niet over compensatie in Civiele Braziliaanse procedures.
    De Nederlandse strafuitvoeringsrechter is wel bevoegd voor het verlagen van het bedrag dat (in Nederland) ontnomen wordt aan onrechtmatig verkregen voordelen.
    In dit geval zal hij vaststellen dat deze in Brazilië onrechtmatig verkregen voordelen verminderd moeten worden met de vergoeding die SBM in Brazilië zelf betaalt.

    @Dt: het Nederlandse OM maakt dus geen geld over aan Brazilië.
  20. Gregoor 18 december 2015 17:31

    • Gregoor

      Lid sinds: 03 apr 2006

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 48

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 454

    quote:

    ff_relativeren schreef op 18 december 2015 17:09:

    Niemand op dit forum heeft enige belofte van het Nederlandse OM kunnen aanhalen.
    Het is simpelweg nooit toegezegd.
    Ik zie anders ook geen goede onderbouwing door jou waarom dit andersom wel zo zou zijn.

    Zucht.
100 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.076
AB InBev 2 5.522
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.755
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.755
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 191
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.754
Aedifica 3 919
Aegon 3.258 322.900
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.297
ageas 5.844 109.895
Agfa-Gevaert 14 2.051
Ahold 3.538 74.342
Air France - KLM 1.025 35.088
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.042
Alfen 16 24.941
Allfunds Group 4 1.502
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.823
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.407
AMG 971 133.763
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.697
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.017
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 383
Arcadis 252 8.786
Arcelor Mittal 2.034 320.776
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.326
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.745
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.328
ASML 1.766 108.263
ASR Nederland 21 4.502
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 515
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.688
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.404

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 04 maart

    1. Nedap Q4-cijfers
    2. TKH Q4-cijfers
    3. Recticel Q4-cijfers
    4. Allfunds Q4-cijfers
    5. Werkloosheid januari (eur)
    6. Best Buy Q4-cijfers
    7. Pharming - Bava
    8. Atenor Q4-cijfers

  2. 05 maart

    1. Inkoopmanagersindex diensten februari def. (Jap)
    2. Inkoopmanagersindex diensten Caixin februari (Chi)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht
Naar de hele agenda