Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Uitgebreid zoeken

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Beleggen bij DeGiro blijkt onveilig

36 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 30 september 2015 13:29

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als ik dit verhaal lees, zou een bankroet van hun hedge fund HiQ tot gevolg hebben dat DeGiro zelf ook omvalt. Beleggers zijn deels beschermd, maar niet helemaal. Opties zijn nu niet gegarandeerd bij omvallen broker, en verliezen van HiQ zullen uiteindelijk verhaalt worden op de portefeuilles van aandelen beleggers.

    Bovendien blijken ook turbo's en speeders etc inhouse gematched te worden met alle problemen van dien.

    Bron:
    www.amsterdamtrader.com/2015/09/degir...
  2. [verwijderd] 30 september 2015 14:16

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Geen fijn bericht, alhoewel ik het risico niet helemaal begrijp zoals deze beschreven wordt, omdat:

    - Het hedge fund van degiro HiQ moet toch ook een onderpand aanhouden?
    - Als HiQ over de kop gaat, heeft dat misschien invloed op degiro, maar toch niet op het bewaarbedrijf?
    - Ik beleg uitsluitend in aandelen (geen opties/turbo's/etc), dus mijn risico is beperkt bij omvallen?

  3. [verwijderd] 30 september 2015 15:03

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    elmark schreef op 30 september 2015 14:16:

    Geen fijn bericht, alhoewel ik het risico niet helemaal begrijp zoals deze beschreven wordt, omdat:

    - Het hedge fund van degiro HiQ moet toch ook een onderpand aanhouden?
    - Als HiQ over de kop gaat, heeft dat misschien invloed op degiro, maar toch niet op het bewaarbedrijf?
    - Ik beleg uitsluitend in aandelen (geen opties/turbo's/etc), dus mijn risico is beperkt bij omvallen?

    Onderpand aanhouden moet inderdaad bij DeGiro. Als het te weinig is, trekt de risk manager aan de bel. Maar he, hij gaat ook over HiQ. Dus de politie man moet zichzelf bekeuren..

    Je geld staat in een paraplufonds. Bij HiQ.

    Als HiQ aandelen short zit, en failliet gaat, zullen alle aandeelbezitters moeten bijpassen. Dus jij ook.
  5. jrxs4all 30 september 2015 15:59

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    Opties en andere derivaten zijn wel degelijk gegarandeerd via het beleggerscompensatiestelsel, dekking tot maximaal 20.000 euro per persoon.

    Counterparty risk van opties is in eerste instantie op je broker. Maar als de tegenpartij van die positie bij dezelfde broker zit en niet kan betalen en de broker zelf ook niet meer, dan ontstaat er inderdaad een probleem.

    Dat is trouwens bij uitgeleende aandelen niet anders. Stel ik heb 1000 aandelen X en een andere klant van mijn broker zit 1000 aandelen X short. Dan staat er per saldo in het afgescheiden bewaarbedrijf niets. Gaat die shorter failliet en kan mijn broker ook niet bijpassen, dan heb je precies hetzelfde probleem als met de opties.
  6. [verwijderd] 30 september 2015 16:29

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef op 30 september 2015 15:59:

    Opties en andere derivaten zijn wel degelijk gegarandeerd via het beleggerscompensatiestelsel, dekking tot maximaal 20.000 euro per persoon.

    Counterparty risk van opties is in eerste instantie op je broker. Maar als de tegenpartij van die positie bij dezelfde broker zit en niet kan betalen en de broker zelf ook niet meer, dan ontstaat er inderdaad een probleem.

    Dat is trouwens bij uitgeleende aandelen niet anders. Stel ik heb 1000 aandelen X en een andere klant van mijn broker zit 1000 aandelen X short. Dan staat er per saldo in het afgescheiden bewaarbedrijf niets. Gaat die shorter failliet en kan mijn broker ook niet bijpassen, dan heb je precies hetzelfde probleem als met de opties.
    Dat klopt niet. Opties hebben geen garantie via compensatiestelsel bij bankroet broker. Begin 2016 gaat wel zoiets gebeuren, mits uitgevoerd op de beurs.

    Mbt short positie aandelen klopt je verhaal ook niet helemaal. De verliezen die zijn veroorzaakt door bankroet tegenpartij en bankroet broker, worden uitgesmeerd over alle aandelen in dezelfde valuta bij beleggers. Dus niet alleen aandeel X.
  7. [verwijderd] 30 september 2015 16:30

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Maar bij de meeste brokers zal er niet 1 hele grote klant zijn als tegenpartij, die ook nog eens een zusterbedrijf van de broker is, en dezelfde risk manager deelt.

    Dat kan echt niet.
  8. [verwijderd] 30 september 2015 16:33

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hoezo vallen opties niet onder BCS?

    Dat van die aandelen kan ik me trouwens ook slecht voorstellen aangezien die zijn afgescheiden bij een bewaarbedrijf. Mensen met uitgeleende aandelen hebben een claim op de broker. Die kun je niet neerleggen bij mensen met andere aandelen.
  9. [verwijderd] 30 september 2015 16:49

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BEN speculant schreef op 30 september 2015 16:33:

    Dat van die aandelen kan ik me trouwens ook slecht voorstellen aangezien die zijn afgescheiden bij een bewaarbedrijf. Mensen met uitgeleende aandelen hebben een claim op de broker. Die kun je niet neerleggen bij mensen met andere aandelen.
    Stel je bent de enige met aandelen in een bedrijf, dat geshort is door HiQ. HiQ en DeGiro gaan failliet, dan ben je 100% kwijt? nee, dat zou raar zijn. Want je hebt geen invloed op wat geleend wordt en wat niet.
  11. [verwijderd] 30 september 2015 16:59

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Grote Beer.. schreef op 30 september 2015 16:49:

    [...]

    Stel je bent de enige met aandelen in een bedrijf, dat geshort is door HiQ. HiQ en DeGiro gaan failliet, dan ben je 100% kwijt? nee, dat zou raar zijn. Want je hebt geen invloed op wat geleend wordt en wat niet.
    Waarom zou dat raar zijn? Je hebt geen aandelen, maar een claim op DeGiro. Als die failliet gaat wordt je schuldeiser (betekent niet dat je 100% kwijt bent overigens). Wat raarder is dat je de schuld gaat verhalen op het bezit van andere klanten (wat afgescheiden is). Kan me werkelijk niet voorstellen dat dat zo werkt.
  13. jrxs4all 30 september 2015 17:40

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Grote Beer.. schreef op 30 september 2015 16:29:

    [...]

    Dat klopt niet. Opties hebben geen garantie via compensatiestelsel bij bankroet broker. Begin 2016 gaat wel zoiets gebeuren, mits uitgevoerd op de beurs.

    Mbt short positie aandelen klopt je verhaal ook niet helemaal. De verliezen die zijn veroorzaakt door bankroet tegenpartij en bankroet broker, worden uitgesmeerd over alle aandelen in dezelfde valuta bij beleggers. Dus niet alleen aandeel X.
    Nee, niet begin 2016. Die regeling is al ingevoerd, opties vallen onder het BCS:

    www.toezicht.dnb.nl/2/50-202210.jsp

    Je andere opmerking klopt volgens mij ook niet, bij een faillissement van de broker gaat het hele afgescheiden verzameldepot naar een andere broker. Het genoemde probleem kan dus alleen ontstaan bij die specifieke effecten waar een saldo van long en short posities in het verzameldepot zit.
  16. [verwijderd] 1 oktober 2015 04:34

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Jimmy95 schreef op 1 oktober 2015 00:04:

    hoe groot achten jullie de kans dat beleggers op den duur hun belegde geld via degiro kwijt zullen raken?
    Als u deze vraag al stelt is het dan niet verstandig 'n andere broker te kiezen waarbij u die vraag niet hoeft te stellen ?
  17. [verwijderd] 1 oktober 2015 10:50

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef op 30 september 2015 17:40:

    [...]

    Nee, niet begin 2016. Die regeling is al ingevoerd, opties vallen onder het BCS:

    www.toezicht.dnb.nl/2/50-202210.jsp

    Je andere opmerking klopt volgens mij ook niet, bij een faillissement van de broker gaat het hele afgescheiden verzameldepot naar een andere broker. Het genoemde probleem kan dus alleen ontstaan bij die specifieke effecten waar een saldo van long en short posities in het verzameldepot zit.

    Volgens mij is dit niet van toepassing op opties die inhouse gematched zijn. Want die bestaan feitelijk alleen in de boekhouding van DeGiro, en *niet* bij de gewone beurs.
  18. PauldeBruijn 1 oktober 2015 14:52

    • PauldeBruijn

      Lid sinds: 17 okt 2008

      Laatste bezoek: 21 nov 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 5

    Ik vind het niet heel verwonderlijk als ik zie hoe de Giro handelt. Wel hele voordelige tarieven, maar het geld moet toch uit de lengte of breedte komen. Ik en met mij een aantal vrienden zijn al overgestapt naar www.ig.com. Daar kun je fysieke aandelen handelen, maar ook beleggen in CFD's op echt bijna alles. (ook www.cfd-uitleg.nl)
  20. [verwijderd] 1 oktober 2015 15:09

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    haas schreef op 1 oktober 2015 04:34:

    [...]

    Als u deze vraag al stelt is het dan niet verstandig 'n andere broker te kiezen waarbij u die vraag niet hoeft te stellen ?
    Die transactiekosten van andere brokers zijn absurd hoog. daarom degiro voor mij..
36 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.103
AB InBev 2 5.531
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 52.021
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.825
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.796
Aedifica 3 925
Aegon 3.258 323.027
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.303
ageas 5.844 109.900
Agfa-Gevaert 14 2.062
Ahold 3.538 74.345
Air France - KLM 1.025 35.259
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.049
Alfen 16 25.141
Allfunds Group 4 1.516
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 417
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.699
AMG 971 134.186
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.743
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 492
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.042
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 384
Arcadis 252 8.789
Arcelor Mittal 2.034 320.926
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.349
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.750
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.580
ASML 1.766 109.707
ASR Nederland 21 4.507
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.813
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 66
Azerion 7 3.441

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 19 maart

    1. Export februari (Jap)
    2. Bank of Japan rentebesluit (Jap)
    3. Avantium Q4-cijfers
    4. Sif Q4-cijfers
    5. Inflatie februari def. (eur) volitaliteit verwacht
    6. Arbeidskosten vierde kwartaal (eur)
    7. Hypotheekaanvragen wekelijks (VS)
    8. General Mills Q3-cijfers (VS)
    9. Tencent Holdings Q4-cijfers (Chi)
    10. Olievoorraden wekelijks (VS)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht
Naar de hele agenda