Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

SRLev 9%: Iemand rente ontvangen?

2.454 Posts
Pagina: «« 1 ... 90 91 92 93 94 ... 123 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 26 oktober 2015 11:00
    quote:

    ZachteDrop schreef op 26 oktober 2015 10:43:

    Hier staat toch op 6 november hervatten:
    www.vivatverzekeringen.nl/Media/Defau...
    In het prospectus staat toch echt per coupon datum. Per coupondatum mogen ze het trouwens ook weer zomaar uitstellen als het meneer Peng blieft. OF a pari aflossen als sprake is van een reg. call, een rating call, of nog wat andere events.

    Maar toegegeven, het zou niet de eerste keer zijn dat SRLEV het niet zo nauw met de regeltjes neemt. Dus wie weet.
  2. fwb 26 oktober 2015 11:44
    Wat ik afleid uit dat persbericht is het volgende:

    Op 6 november wordt de nog uitstaande rente uitbetaald.
    Dat is EUR 29.07 per 100.
    Op hetzelfde moment zal de obligatie ook wel weer naar clean worden omgezet.
    Dit zal wel met een ex-datum gebeuren, net zoals bij een aandeel (* en deze ex-datum is nog niet geweest).

    Vervolgens zullen er gewoon 9% coupons worden betaald op 15-apr-2016/2017/2018/2019/2020 en zal er een call plaatsvinden op
    15-apr-2021.

    De vraag is nu wat is de juiste prijs vandaag t.o.v. deze cashflows ?
    Wat je kunt uitrekenen is de internal rate of return van dit cashflow scenario.
    Als je nu 148 betaald dan is de IRR 5.87%

    De relatie prijs/IRR is:
    150->5.48%
    152->5.09%
    154->4.71%
    156->4.34%
    160->3.63%
    165->2.77%

    Dit kun je vergelijken me soortgelijke obligaties.
    ASR 10%, call datum 26-okt-2019: YTC 3.51%
    ASR 7.25%, call datum 30-sep-2019: YTC 3.40%
    DL 9%, call datum 29-aug-2011: YTC 5.75%

    De juiste prijs wordt bepaald door de kredietwaardigheid van Anbang. Deze is moeilijk te bepalen, zelfs met een Bloomberg terminal. Anbang heeft geen credit rating en geen uitstaande obligaties die als referentie kunnen dienen.
    Ze lijken wel een hoop cash te hebben, dus ik verwacht dat de credit rating erg goed is.

    Al met al lijkt mij een prijs van 148 veel te laag, ik denk dat dit toch wel 160+ moet zijn.
    Ik had al flink wat van deze obligatie en vandaag heb ik nog wat bij gekocht.

    Er is nog wel een ander stukje data dat we kunnen gebruiken: de CHF perpetual:
    www.six-swiss-exchange.com/bonds/secu...
    Er is een flinke omzet geweest vandaag, de prijs is nu +/- 121
    Deze prijs van 121 komt overeen met een IRR van net 1%,
    Dat lijkt erg laag, maar het is wel CHF en de call datum is al op 19-Dec-16

    PS:* als de ex-datum al geweest is, dan moet de prijs 5.05 lager liggen.
  3. Hoover 26 oktober 2015 12:51
    Eind goed al goed. 3 punten omhoog, dit nieuws zat al in de koers blijkt. M.i zou SNS iets wijder moeten handelen dan DL9%, iets langere looptijd, iets meer onzekerheid. Zeker geen 160+ zoals gesuggereerd maar meer high 140
  4. ZachteDrop 26 oktober 2015 13:35
    Hij zal op 6 november vast gaan oplopen nadat iedereen zijn 29% rente heeft ontvangen en optisch een stuk goedkoper lijkt dan.
  5. Lk-33 26 oktober 2015 14:07
    quote:

    Hoover schreef op 26 oktober 2015 13:52:

    April volgend jaar bedoel je (voor de SRLEV9%)
    Fwb post niet veel maar als hij het doet is het gedegen. Ik ga dus nu uit van zijn stelling dat het 6 november ook voor de SRLEV tot een uitkering komt.
  6. modaaltje 26 oktober 2015 14:30
    quote:

    ZachteDrop schreef op 26 oktober 2015 13:35:

    Hij zal op 6 november vast gaan oplopen nadat iedereen zijn 29% rente heeft ontvangen en optisch een stuk goedkoper lijkt dan.
    Als je van vandaag uitgaat zal hij staan op 148-29=119.clean
    Dan is hij in vergelijking met DL9% echt niet goedkoper.
  7. Lk-33 26 oktober 2015 14:34
    quote:

    modaaltje schreef op 26 oktober 2015 14:30:

    [...]
    Als je van vandaag uitgaat zal hij staan op 148-29=119.clean
    Dan is hij in vergelijking met DL9% echt niet goedkoper.
    Hij is ook halverwege de opbouw van de coupon voor 2016 modaaltje. Die zit niet in die 29 volgens mij.
  8. Hoover 26 oktober 2015 14:34
    Je bedoelt dit: SRLEV decided to pay deferred interest and resume coupon payments on the Bonds on 6 November 2015.

    Ik lees dit als betaling per volg jaar April. Ze hervatten de betalingen per 6 November. Of te wel: vanaf 6 November as. worden couponnen weer betaald, na een moratorium van meer dan 3 jaar. (volgens normale schema). Of niet?
  9. modaaltje 26 oktober 2015 14:38
    quote:

    Lk-33 schreef op 26 oktober 2015 14:34:

    [...]
    Hij is ook halverwege de opbouw van de coupon voor 2016 modaaltje. Die zit niet in die 29 volgens mij.
    Dat zie je goed LK , maar als hij clean noteert zit de opgebouwde rente niet meer in de koers toch?
    als je hem dan koopt moet je de opgebouwde rente meekopen.( of heb ik dat fout??)
  10. Hoover 26 oktober 2015 14:38
    Volgens mij mogen ze dit niet, buiten de coupon datum betalen, zoals Perpster terecht opmerkt. Maar wellicht wel de CFH bond
  11. ZachteDrop 26 oktober 2015 14:40
    quote:

    Hoover schreef op 26 oktober 2015 14:34:

    Je bedoelt dit: SRLEV decided to pay deferred interest and resume coupon payments on the Bonds on 6 November 2015.

    Ik lees dit als betaling per volg jaar April. Ze hervatten de betalingen per 6 November. Of te wel: vanaf 6 November as. worden couponnen weer betaald, na een moratorium van meer dan 3 jaar. (volgens normale schema). Of niet?
    Ja dat bedoel ik idd.
    Ik begrijp dat ze de overgeslagen coupons gelijk 6 november betalen.
    Lijkt mij logisch dat ze de coupon nu al betalen want wachten tot April kost ze 9% over de rente. Verwacht ook dat ze dan clean zullen gaan handelen dus inclusief rente.
    Voor de duidelijkheid heb ik de vraag even bij Vivat neergelegd: wacht nog op antwoord.

    Zodra ik wat hoor post ik het!
  12. ZachteDrop 26 oktober 2015 14:48
    Antwoord van Vivat:

    Beste XXX,

    Deze worden inderdaad per 6 november uitgekeerd. Daarna zal deze naar verwachting weer clean handelen

    Met vriendelijke groet,
    VIVAT Verzekeringen

    Michiel Kok
    Senior Manager Capital Management & Treasury
  13. [verwijderd] 26 oktober 2015 15:32
    quote:

    Hoover schreef op 26 oktober 2015 14:38:

    Volgens mij mogen ze dit niet, buiten de coupon datum betalen, zoals Perpster terecht opmerkt. Maar wellicht wel de CFH bond
    Nee, ook daar niet in

    Tnezij SRLEV een dividend heeft geupstreamed.

    In andere gevallen is de datum voor betaling van een achtergestelde coupon:
    - eerstvolgende coupon datum
    - redemption or substitution of the bonds
    - noodregeling, failissement of ontbinding

    Ik dacht nog even dat de coupondatum van de SRLEV7 6 nov was, maar die is 19 dec.

    Oftewel de enige logische conclusie is dat hetzij Vivat haar eigen bondvoorwaarden breekt -ik vertegenwoordig mensen die alsnog 9% willen hebben tot aan april gaarne tegen no cure no pay-, hetzij hebben ze de dividendpusher geforceerd. Ik lach me overigens dood als dat de ' kapitaalstorting' was..... die had ik zelfs niet kunnen bedenken.... ;)
  14. fwb 26 oktober 2015 15:44
    quote:

    Perpster schreef op 26 oktober 2015 15:32:

    [...]Nee, ook daar niet in

    Tnezij SRLEV een dividend heeft geupstreamed.

    In andere gevallen is de datum voor betaling van een achtergestelde coupon:
    - eerstvolgende coupon datum
    - redemption or substitution of the bonds
    - noodregeling, failissement of ontbinding

    Ik dacht nog even dat de coupondatum van de SRLEV7 6 nov was, maar die is 19 dec.

    Oftewel de enige logische conclusie is dat hetzij Vivat haar eigen bondvoorwaarden breekt -ik vertegenwoordig mensen die alsnog 9% willen hebben tot aan april gaarne tegen no cure no pay-, hetzij hebben ze de dividendpusher geforceerd. Ik lach me overigens dood als dat de ' kapitaalstorting' was..... die had ik zelfs niet kunnen bedenken.... ;)

    Voor het rendement geldt: hoe eerder de achtergestelde coupon wordt uitbetaald hoe beter. We moeten dus blij zijn met 6 nov.
  15. fwb 26 oktober 2015 15:53
    quote:

    ZachteDrop schreef op 26 oktober 2015 13:35:

    Hij zal op 6 november vast gaan oplopen nadat iedereen zijn 29% rente heeft ontvangen en optisch een stuk goedkoper lijkt dan.
    Ja dat denk ik ook.
    Door de achtergestelde coupon en Dirty->Clean effect zal de prijs met 34.13 zakken.
  16. fwb 26 oktober 2015 16:05
    quote:

    fwb schreef op 26 oktober 2015 15:44:

    [...]

    Voor het rendement geldt: hoe eerder de achtergestelde coupon wordt uitbetaald hoe beter. We moeten dus blij zijn met 6 nov.

    Omdat je voor die 9% rente op 29.07 wel 148 moet investeren.
    Dan kun je beter de 29.07 uitbetaald krijgen, herinsterenen, en op de volle 148 een lagere yield van 5.87% krijgen
  17. Stapelaar 26 oktober 2015 16:09
    Ik lees in het prospectus net als Perpster dat 9% over de arrears verschuldigd is tot eerstvolgende coupondatum dwz 15 april.

    Ik heb een mailtje uitgestuurd naar Michiel Kok over deze kwestie met tevens de vraag hoeveel uitbetaald gaat worden op 6 november a.s..
2.454 Posts
Pagina: «« 1 ... 90 91 92 93 94 ... 123 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.001
AB InBev 2 5.482
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.203
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.528
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.650
Aedifica 3 901
Aegon 3.258 322.664
AFC Ajax 538 7.086
Affimed NV 2 6.288
ageas 5.844 109.885
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.294
Air France - KLM 1.025 34.998
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.333
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.813
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.835 242.746
AMG 971 133.089
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.686
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 485
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.936
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 380
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.579
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.716
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.082
ASML 1.766 106.062
ASR Nederland 21 4.451
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 470
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.610
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.390

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 10 februari

    1. Industriële productie december (NL)
    2. UniCredit Q4-cijfers (Ita)
    3. NX Filtration Q4-cijfers
  2. 11 februari

    1. Kering Q4-cijfers (Fra)
    2. Wereldhave Q4-cijfers
    3. Barco Q4-cijfers
    4. Wereldhave Belgium Q4-cijfers
    5. BP Q4-cijfers (VK)
    6. Ondernemersvertrouwen mkb januari (VS)
    7. Coca-Cola Q4-cijfers (VS)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht