Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

SRLev 9%: Iemand rente ontvangen?

1. [verwijderd] 26 oktober 2015 16:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Stapelaar schreef op 26 oktober 2015 16:09:

   Ik lees in het prospectus net als Perpster dat 9% over de arrears verschuldigd is tot eerstvolgende coupondatum dwz 15 april.
   
   Ik heb een mailtje uitgestuurd naar Michiel Kok over deze kwestie met tevens de vraag hoeveel uitbetaald gaat worden op 6 november a.s..
   

   tenzij dividend kicker
   
   vraag svp ook even of die 1.35 mrd in cash of in kind gestort is, danwel direct is teruggeleend, en ook even in het geval van een dividend van SRLEV naar de Holding (om te kicken), of deze in aanvulling op de 1.35 mrd is.
   
   Dan zijn we compleet :)
2. [verwijderd] 26 oktober 2015 16:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   fwb schreef op 26 oktober 2015 15:53:

   [...]
   
   Ja dat denk ik ook.
   Door de achtergestelde coupon en Dirty->Clean effect zal de prijs met 34.13 zakken.
   
   

   Ik denk dat ie, daarmee rekening houdende, nu gelijk of licht hoger aan de DL9 staat.
   
   Waarom zou deze beter geprijsd moeten zijn? Ook mede met de vingerwijzing van S&P in het achterhoofd?
3. fwb 26 oktober 2015 16:53

   auteur info

   • fwb

     Lid sinds: 26 mrt 2005

     Laatste bezoek: 04 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 72

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 373

   quote:

   Perpster schreef op 26 oktober 2015 16:15:

   [...]Ik denk dat ie, daarmee rekening houdende, nu gelijk of licht hoger aan de DL9 staat.
   
   Waarom zou deze beter geprijsd moeten zijn? Ook mede met de vingerwijzing van S&P in het achterhoofd?
   

   S&P loopt achter de feiten aan.
   
   DL heeft een solvency I ratio van 179%, die van Vivat wordt nu 233%
   dat is beter dan Aegon en Achmea, maar lager dan ASR, NN en AXA.
4. Stapelaar 26 oktober 2015 17:03

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 507

   •    Aantal posts: 2.125

   quote:

   Perpster schreef op 26 oktober 2015 16:13:

   [...]tenzij dividend kicker
   
   vraag svp ook even of die 1.35 mrd in cash of in kind gestort is, danwel direct is teruggeleend, en ook even in het geval van een dividend van SRLEV naar de Holding (om te kicken), of deze in aanvulling op de 1.35 mrd is.
   
   Dan zijn we compleet :)
   

   Wellicht in de rebound :)
   
   Mijn indruk is dat de dividend kicker ook pas uitwerking heeft op de uitbetaling per de coupondatum of lees jij dat anders ergens in het prospectus?
5. shaai 26 oktober 2015 17:15

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 459

     Gegeven: 1181

   •    Aantal posts: 4.568

   quote:

   Perpster schreef op 26 oktober 2015 15:32:

   [...]Nee, ook daar niet in
   
   Tnezij SRLEV een dividend heeft geupstreamed.
   
   In andere gevallen is de datum voor betaling van een achtergestelde coupon:
   - eerstvolgende coupon datum
   - redemption or substitution of the bonds
   - noodregeling, failissement of ontbinding
   
   Ik dacht nog even dat de coupondatum van de SRLEV7 6 nov was, maar die is 19 dec.
   
   Oftewel de enige logische conclusie is dat hetzij Vivat haar eigen bondvoorwaarden breekt -ik vertegenwoordig mensen die alsnog 9% willen hebben tot aan april gaarne tegen no cure no pay-, hetzij hebben ze de dividendpusher geforceerd. Ik lach me overigens dood als dat de ' kapitaalstorting' was..... die had ik zelfs niet kunnen bedenken.... ;)
   
   

   kan het zo zijn dat die opzegging van de 403 verklaring een effect kan hebben, zodat coupon eerder betaald kan worden? Wilde gok, ik heb de prospectus niet gelezen.
6. [verwijderd] 26 oktober 2015 17:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat is er waar van de bewering dat je je alleen nog kan kopen als je meer dan 100k stuks wil hebben? Schijnt dat de AFM dat oplegt bij de verschillende brokers.
   In ieder geval bij de giro. Ik wil er graag nog een paar bijkopen maar 100K is me wat te veel.
7. shaai 26 oktober 2015 18:03

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 459

     Gegeven: 1181

   •    Aantal posts: 4.568

   niets aan de hand bij Alex, vandaag 7k uit opening te duur gekocht. maar bij ING en Rabo liggen ze niet meer op het sterk verkleinde schap.
   bij emissies is dat eerder zo, imo
8. [verwijderd] 26 oktober 2015 19:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   EN de toezichthouder is inderdaad geplooid voor de bluf :)
   
   www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/24661...
   
   
9. Hoover 26 oktober 2015 19:29

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.059

   hehe ... money talks!
10. [verwijderd] 26 oktober 2015 19:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Stapelaar schreef op 26 oktober 2015 17:03:

    [...]
    
    Wellicht in de rebound :)
    
    Mijn indruk is dat de dividend kicker ook pas uitwerking heeft op de uitbetaling per de coupondatum of lees jij dat anders ergens in het prospectus?
    

    Ik heb de voorwaarden uitgeplozen, en ik denk dat je daarin gelijk hebt. Ik zou niet weten op basis van welke voorwaarde ze tot voortijdige betaling over kunnen gaan. Als ze het toch doen is het onverschuldigde betaling ;)
    
    Kost toch een stukje rente op rente @ 9%. Benieuwd of ze daar over nagedacht hebben.
    
    @shaai: 403 is in de regel geen trigger, sterker noch, veelal wordt in de risicofactoren meestal aangegeven dat een 403 ook zomaar ingetrokken kan worden en dat dit gevolgen voor het verhaal van de bondholder kan hebben.
11. Lk-33 26 oktober 2015 19:38

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    EW_MK1 schreef op 26 oktober 2015 17:33:

    Wat is er waar van de bewering dat je je alleen nog kan kopen als je meer dan 100k stuks wil hebben? Schijnt dat de AFM dat oplegt bij de verschillende brokers.
    In ieder geval bij de giro. Ik wil er graag nog een paar bijkopen maar 100K is me wat te veel.
    

    DeGiro is met een aantal obligaties zo bezig inderdaad. Ik vind het ernstig betuttelend worden allemaal. Gelukkig is dit niet bij elke broker het geval.
12. Hoover 26 oktober 2015 21:08

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    LK-33, bij welke broker niet?
    
    De FCA heeft de verkoop van coco's aan banen gelegd voor retail. Verkoop wil zeggen in dit verband dat ze niet gemarked mogen worden aan retail beleggers. De meeste online brokers zijn execution only, dwz dat ze zelf niet verkopen maar alleen faciliteren. Desondanks zetten de meeste online brokers deze stukken "dicht" en kan je ze niet kopen.
    Betutteled inderdaad, we mogen wel in penny-stocks, turbo's en CFD beleggen maar niet in een coc's. Te gecompliceerd .... pffft
13. Stapelaar 26 oktober 2015 23:53

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 507

    •    Aantal posts: 2.125

    quote:

    Perpster schreef op 26 oktober 2015 19:32:

    [...]
    
    @shaai: 403 is in de regel geen trigger, sterker noch, veelal wordt in de risicofactoren meestal aangegeven dat een 403 ook zomaar ingetrokken kan worden en dat dit gevolgen voor het verhaal van de bondholder kan hebben.
    

    403 gaat over eventuele nieuwe verplichtingen, 404 over de reeds bestaande.
    ze geven aan dat de rechten onder 404 intact blijven.
    Maar dat is natuurlijk geen garantie dat ze niet op enig moment toch ook de 404 gaan herroepen.
14. Lk-33 27 oktober 2015 08:28

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    Hoover schreef op 26 oktober 2015 21:08:

    LK-33, bij welke broker niet?
    
    De FCA heeft de verkoop van coco's aan banen gelegd voor retail. Verkoop wil zeggen in dit verband dat ze niet gemarked mogen worden aan retail beleggers. De meeste online brokers zijn execution only, dwz dat ze zelf niet verkopen maar alleen faciliteren. Desondanks zetten de meeste online brokers deze stukken "dicht" en kan je ze niet kopen.
    Betutteled inderdaad, we mogen wel in penny-stocks, turbo's en CFD beleggen maar niet in een coc's. Te gecompliceerd .... pffft
    

    Volgens mij kun je ze nog kopen bij Binck en Alex.
15. Stapelaar 27 oktober 2015 09:10

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 507

    •    Aantal posts: 2.125

    quote:

    Stapelaar schreef op 26 oktober 2015 23:53:

    [...]
    
    403 gaat over eventuele nieuwe verplichtingen, 404 over de reeds bestaande.
    ze geven aan dat de rechten onder 404 intact blijven.
    Maar dat is natuurlijk geen garantie dat ze niet op enig moment toch ook de 404 gaan herroepen.
    

    Bij onverhoopt intrekken van 404 is er wettelijk wel een termijn van ik meen een paar maanden waarbinnen je bezwaar kan aantekenen om je rechten toch te behouden.
16. ZachteDrop 27 oktober 2015 11:53

    auteur info

    • ZachteDrop

      Lid sinds: 26 okt 2015

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 36

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 106

    Nog even met Vivat aan het mailen geweest speciaal voor perpster :)
    
    31 euro per 100 nominaal dat zou een meevaller zijn !
    
    

    quote:

    schreef:

    Beste xxxx,
    
    Op basis van interne berekeningen zal er op 6 november EUR 30,99 per notional van EUR 100 worden uitgekeerd. Dit bedrag dient nog bevestigd te worden door de paying agent.
    
    Op pagina 34 van het prospectus staat vermeld dat SRLEV de arrears of interest “at any time” mag betalen.
    
    
    Met vriendelijke groet,
    
    Victor Zijlema
    

17. Stapelaar 27 oktober 2015 17:49

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 507

    •    Aantal posts: 2.125

    "Op pagina 34 van het prospectus staat vermeld dat SRLEV de arrears of interest “at any time” mag betalen"
    
    De bepaling die daarop volgt:
    
    "...all Arrears of Interest in respect of all Bonds for the time being outstanding shall become due and payable in full on whichever is the earliest of:
    
    (i) the first succeeding Compulsory Interest Payment Date;
    (ii) the date of any redemption or substitution of the Bonds in accordance with Condition 5;
    and
    (iii) the date upon which any order is made or any request is granted for the imposition of emergency regulations (noodregeling) under the DFSA, bankruptcy (faillissement) of the Issuer or an order is made or an effective resolution is passed for the dissolution (ontbinding) and subsequent liquidation of the Issuer.
    
    moet volgens IR dan gelezen worden als een gevolg van de gehele of gedeeltelijke betaling die "at any time" mag plaatsvinden
18. ZachteDrop 27 oktober 2015 19:42

    auteur info

    • ZachteDrop

      Lid sinds: 26 okt 2015

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 36

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 106

    Nog even mijn eigen berekening van de opgelopen rente plus rente op rente:
    
    jaar 1 : 9 euro rente
    jaar 2 : 9 + 9% = 9,81 + 9 = 18,81
    jaar 3 : 18,81 + 9% = 20,50 + 9 = 29,50
    29,50 + 9% = 2,655 voor een heel jaar
    15 april tot 6 november is 205 dagen
    2,655 / 365 * 205 dagen = 1,49
    29,50 + 1,49 = 30,99 rente per 100 euro te ontvangen op 6 november
    
    Opgelopen rente van dit jaar is 9/ 365*205 = 5,05%
    
    Bij elkaar kom ik op 36,04% die 6 november van de koers van de SRLEV9% af zal gaan.
19. fwb 27 oktober 2015 23:22

    auteur info

    • fwb

      Lid sinds: 26 mrt 2005

      Laatste bezoek: 04 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 72

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 373

    quote:

    ZachteDrop schreef op 27 oktober 2015 19:42:

    Nog even mijn eigen berekening van de opgelopen rente plus rente op rente:
    
    jaar 1 : 9 euro rente
    jaar 2 : 9 + 9% = 9,81 + 9 = 18,81
    jaar 3 : 18,81 + 9% = 20,50 + 9 = 29,50
    29,50 + 9% = 2,655 voor een heel jaar
    15 april tot 6 november is 205 dagen
    2,655 / 365 * 205 dagen = 1,49
    29,50 + 1,49 = 30,99 rente per 100 euro te ontvangen op 6 november
    
    Opgelopen rente van dit jaar is 9/ 365*205 = 5,05%
    
    Bij elkaar kom ik op 36,04% die 6 november van de koers van de SRLEV9% af zal gaan.
    

    Ik ben het eens met je berekening. De correctie is idd EUR 30,99 en niet de EUR 29,07 zoals ik in mijn bericht had gemeld.
    
    De prijs/rendement cijfers moet dan zijn:
    146->6.68%
    147->6.47%
    148->6.26%
    150->5.86%
    155->4.89%
    160->3.97%
    165->3.10%
    
    In de 7% CHF perpetual is er een block trade geweest van 2 mio @ 121.55 (IRR 0.72%)
    
20. modaaltje 30 oktober 2015 16:03

    auteur info

    • modaaltje

      Lid sinds: 06 sep 2012

      Laatste bezoek: 07 apr 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 771

    quote:

    ZachteDrop schreef op 27 oktober 2015 19:42:

    Nog even mijn eigen berekening van de opgelopen rente plus rente op rente:
    
    jaar 1 : 9 euro rente
    jaar 2 : 9 + 9% = 9,81 + 9 = 18,81
    jaar 3 : 18,81 + 9% = 20,50 + 9 = 29,50
    29,50 + 9% = 2,655 voor een heel jaar
    15 april tot 6 november is 205 dagen
    2,655 / 365 * 205 dagen = 1,49
    29,50 + 1,49 = 30,99 rente per 100 euro te ontvangen op 6 november
    
    Opgelopen rente van dit jaar is 9/ 365*205 = 5,05%
    
    Bij elkaar kom ik op 36,04% die 6 november van de koers van de SRLEV9% af zal gaan.
    

    Volgens mij word de 5,05% die lopende is niet van de koers afgetrokken, maar zit gewoon in de lopende coupon.
    graag reactie als ik een denkfout maak.