Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Golden days just starting now!

1. [verwijderd] 21 juni 2003 18:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Normaal gesproken heb je gelijk. IK heb geen rekening bij ABN Amro. Zij hebben als enige bank een fonds dat voor 100% uit staatsleningen bestaat. Alle andere banken hebben obligatiefondsen die een mix vormen van staatsleningen en bedrijfsobligaties.
   
   Enkele banken hebben een Euro Credit fonds in de markt gezet. Eerlijk gezegd denk ik dat dat een goede zet is. Hoewel de rente voor bedrijfsobligaties al behoorlijk is gedaald, denk ik dat er de komende anderhalf jaar nog interessante mogelijkheden zijn voor deze fondsen.
   Overheden lenen minder, er zijn dus minder staatsobligaties. De rente die bedrijven moeten betalen ligt nog ver boven de rente op staatsleningen.
   
   De rendementen zullen dit decennium waarschijnlijk lager zijn dan in de periode 1990-2000. Maar met een gemiddeld rendement van 6 1/2% à 7 1/2% per jaar zou ik ook tevreden zijn.
2. stocktrader26 17 april 2004 13:06

   auteur info

   • stocktrader26

     Lid sinds: 25 mei 2001

     Laatste bezoek: 30 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 28

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.180

   leuk om zo een topic weer even terug te lezen
3. [verwijderd] 17 april 2004 14:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Cees je zit toch niet vast hoop ik?
4. bijna 17 april 2004 15:15

   auteur info

   • bijna

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3975

     Gegeven: 1056

   •    Aantal posts: 6.850

   Zie je nu de waarde van al deze "flutvoorspellingen", beste Peer?
   Er klopt gewoon geen hout van, nul komma nul.
   
   groeten stier
5. bijna 17 april 2004 15:22

   auteur info

   • bijna

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3975

     Gegeven: 1056

   •    Aantal posts: 6.850

   En de mensen maar de stuipen op het lijf jagen met al die waardeloze kreten die op het eerste gezicht body lijken te hebben maar in de praktijk kant noch wal raken.
   Het kan nooit gek genoeg zijn bij Cees, zelfs kernoorlogen lagen volgens hem op de loer.
   Bij Cees kreeg ik altijd het gevoel dat elk moment de pleuris kon uitbreken.
   Nou, beste Peer, soms maak jij het nog erger.
   Maar zie nu eens wat er gebeurt, de wereld draait nog en de AEX staat op 350 punten.
   En de kapitaalmarktrente staat rond 5%(tsjonge wat is dat verschrikkelijk).
   En de dollar is weer aan het stijgen.
   En Cees is (schijnbaar) dood.
   Nou, zo zie maar weer dat het meestal anders loopt dan velen denken.
   
   groeten stier
6. [verwijderd] 17 april 2004 16:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ja Stier, je hebt gelijk gehad het afgelopen jaar en daarvoor verdien je een dikke pluim. Het gaat inderdaad vaak anders dan de meesten verwachten. ik denk ook dat dit komt omdat als iedereen op een groot gevaar wijst, dat het niet gebeurt omdat iedereen zich er van bewust is. Je kunt alleen argeloos de afgrond inhuppellen, maar een gewaarschuwd man, telt voor 2.
   Hoor je naar jou mening nog te veel beerverhalen ? Is de KK representatief ?
   -pcrs7
7. bijna 17 april 2004 17:26

   auteur info

   • bijna

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3975

     Gegeven: 1056

   •    Aantal posts: 6.850

   Beste psrc,
   Ik twijfel soms ook meer dan velen hier misschien denken.
   Tijdens de grote afdaling in de voorbije jaren ben ik ook goed nat gegaan.
   Vandaar dat het zaak is om goed op te letten en argwanend te zijn.
   De markten proberen niet eenzijdig te benaderen en ook tegengestelde meningen lezen.
   Ik vind de stemming omtrent aandelen hier in Europa eigenlijk nog niet uitbundig.
   Ook kan ik maar moeilijk inzien dat Nederlandse aandelen duur zijn.
   Van belang is momenteel toch wel dat de economische groei in de VS nu doorzet en in Europa op gang moet komen.
   Die rentestijging van deze week in de VS vind ik in deze fase normaal.
   Dat neemt natuurlijk niet weg dat de markten(overdreven) op rentebewegingen in de VS gefocust blijven.
   De hoge olieprijs baart mij enigszins zorgen en hopelijk hebben we het hoogste punt gezien.
   Ik heb verder weinig te melden.
   Ik hou nog steeds vast aan mijn scenario.
   En dat is dat ik verwacht dat de ECB op enig moment de rente zal verlagen.
   Dat is verder dat de dollar verder zal aantrekken.
   Dat is ook dat ik voor WALL STREET een zijwaarts patroon verwacht en voor Europa verder oplopende koersen.
   Ik verwacht geen uitbundigheid maar wel dat onze AEX dit jaar de 400 punten zal halen.
   Ik blijf in aandelen tot ik tekenen zie die mijn visie ondergraven.
   
   groeten stier
   
8. [verwijderd] 17 april 2004 17:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hythlo,
   je zou inderdaad verwachten dat de centrale banken ook wel wat bijgeleerd hebben, maar dat moeten we natuurlijk nog maar afwachten. Als de economie aantrekt en de rente heel geleidelijk oploopt hoeft dat niet tot grote ongelukken te leiden.
   
   Evenzo zou je denken dat huizenkopers wijzer zijn geworden, maar daar heb ik nog minder vertrouwen in. Als je nu een hypotheek neemt moet je natuurlijk de rente voor de hele periode vastleggen.
   
   Dik
9. [verwijderd] 17 april 2004 17:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Er moet zowel hoop als angst in de markt zitten om een gezonde stijging te krijgen. We moeten onze hypochonders daarom koesteren, dat houdt iedereen scherp.
   
   Dik
10. bijna 17 april 2004 18:01

    auteur info

    • bijna

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3975

      Gegeven: 1056

    •    Aantal posts: 6.850

    Angst is inderdaad een voorwaarde om verder te kunnen stijgen.
    Verder denk ik dat stijgingen regelmatig met forse correcties gepaard zullen gaan juist vanwege die angst die in de markt zit.
    Beleggers zijn nog uiterst voorzichtig vanwege de grote sluipcrash van de jaren 2000-2002.
    Met deze zeer onprettige ervaring in het achterhoofd zullen de markten voorlopig niet euforisch worden.
    Ik vind dat in het geheel niet erg maar eerder prettig en voel mij in deze markten best plezierig.
    
    groeten stier
11. ffff 17 april 2004 18:05

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14971

      Gegeven: 18830

    •    Aantal posts: 39.179

    Hallo Dik, Stier, Pcrs en anderen,
    
    Inderdaad : verdomd leuk dat iemand weer eens zo'n oude draad tevoorschijn haalt. Wat ik wel jammer vind is dat veel van de posters die vorig jaar uitbundig over de doemscenario's en ook over de aanstaande booming van het goud en het instorten van de onroerend goedmarkten, dat veel van die posters hier verdwenen zijn. Soms denk ik wel eens: Werden ze te hard aangepakt. Maar zelf zeiden ze het toch ook zonder schroom.
    Maar ik blijf het opvallend vinden dat er heel veel hier niet meer komen.
    
    Wat de olie betreft Stier: Gisteren heeft de Opec toch bekend gemaakt dat China olie zuipt....op dit moment. Maar wat trouwens niet: staal, ijzererts, met name uit Australië.
    
    P.S. Zelfs deze week zag je snelle stijging lange rentes om gisteren weer meteen gas terug te nemen toen de productiviteitscijfers tegenvielen en Michigansentiment tegenviel. Ofwel: Hoe tegenvallende cijfers plots positief voor de beurs konden zijn omdat de markt redeneerde dat de rente toch maar weer niet verhoogd wordt......
    
    Ze houden ons wel schichtig en nerveus, als we het al niet gewend waren.
    
    Peter
12. [verwijderd] 17 april 2004 18:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het zou allemaal kunnen. Als je in de KK rondkijkt, heeft voor mijn gevoel het bearisch punt de meeste aandacht. Dat zou pleiten voor verdere stijging, maar ik weet niet of dat bij andere media ook zo is. Bij CNBC europe vind ik het beerstandpunt ook veel aandacht krijgen. Als ik dat vergelijk na de eerste bounce toen ze hun programma recovery watch gedoopt hadden. Dat werd snel weggehaald toen nieuwe lows werden gezet. Nu lijken ze een stuk voorzichtiger.
    In Amerika schijnen ze euforisch te zijn. Lekker op flinke marge handelen met veel geleend geld. Even goed maken wat in de sluipkrach verloren werd.
    Het zou pleiten voor je stelling dat het in europa hoger kan en in de VS zijwaards gaat. Samen met een lagere rente in europa een hoger in de VS en een sterkere dollar past dat wel in 1 consistent plaatje. Als de rente in de VS te hard omhoog gaat is het wel mis, want van 4% naar 6%, gaan de woonlasten opeens met 50% omhoog. Waarschijnlijk wordt dat dan huizenprijzen naar beneden, waarmee een bron van consumptie wegvalt. Affijn je kent het scenario wel, het is hier al vele keren herkauwd.
    Wat bij mij twijfel zaait is dat dezelfde sector leidend is als tijdens de hype (tech sector). Na de spoorweghype werden alle spoorwegbedrijfjes uiteindelijk failliet bij elkaar geveegd en tot de NS gevormd (die nu nog steeds verlies maakt). Dat is nog eens het einde van een bubble.
    In die zin is verlies op leningen nog niet genomen en dan krijg je voor mijn gevoel van die Japanse toestanden; het blijft maar doorzeuren, terwijl iedereen weet dat de banken daar eigenlijk failliet zijn en hun leningen nooit tergubetaald gaan worden (totdat de o.g. prijzen in Tokyo weer 10000$ per vierkante voet doen).
    -pcrs
13. [verwijderd] 17 april 2004 18:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Verdwenen naar de buren denk ik, uit protest tegen MK die onder een hoedje speelde met Bush en Sharon of zo en het forum reglement niet juist toepastte in hun ogen. Ik zou mij er niet schuldig over voelen, ik vind de stieren vaak netter discussieren dan de beren. Ik blijf het beerstandpunt nog wel een tijdje vertegenwoordigen (zo goed als ik kan), totdat ik finaal weggehoond wordt. Dan heb jullie alleen Peer nog.
    -pcrs
14. [verwijderd] 17 april 2004 18:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    bijna vergeten, je hebt simi en willem3 toch ook nog ?
    -pcrs
15. [verwijderd] 17 april 2004 19:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik ben er ook nog :-)***
    
    >--:-)-->
    
    p.s. Ik zit constant naar dat papiertje te turen dat C.W. heeft aanbevolen op te hangen bij de p.c., en ik wacht nog steeds op het implo- + explo-deren.
    
    ***Alleen niet zo vaak meer.
16. [verwijderd] 17 april 2004 19:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het ging over beren. Jij bent toch geen beer Amor ?
    -pcrs
17. bijna 17 april 2004 19:27

    auteur info

    • bijna

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3975

      Gegeven: 1056

    •    Aantal posts: 6.850

    Ik had en heb bij deze mensen altijd het gevoel dat ik van doen heb met gefrustreerde lieden die op een of andere manier toch anders tegen het leven aankijken dan ik zelf doe.
    Dat stamperige, betweteterige, vingerwijzende toontje wat deze mensen naar andersdenkenden menen te moeten aanslaan geeft mij bij grote voortduring "de kriebels".
    Zij gunnen anderen hun mening niet omdat zij menen ten allen tijde gelijk te hebben.
    Sterker: ze DULDEN geen andere mening.
    Hun mening is de juiste en daar hebben anderen zich maar naar aan te passen of naar te handelen.
    Het is een volkje waar je als liberaal denker niet tussen komt.
    Dat ze zo zijn of geworden zijn door omstandigheden waar ze misschien ook niets aan kunnen doen valt te billijken.
    Maar dat ze het zelf niet in de gaten hebben vind ik uitermate irritant.
    Het levensbeginsel van "leven en laten leven" komt in hun woordenboek ten enenmale niet voor.
    Zij schrijven anderen de wet voor en weten precies wat goed en slecht voor ons is.
    Een voorbeeld: Amerika is slecht en wij zijn goed.
    Ongeveer op dit laag barbaarse nivo moeten wij, de wereld en de markten naar hun belachelijke pijpen dansen.
    Maar dat gebeurt dus niet en zo ontwikkeld het geheel zich weer in een geheel andere richting dan waar zij even(2000-2002/2003) van mochten proeven en wat als zoetigheid hun tongen streelde.
    De (financiele) wereld is even ingestort, oke, maar dan wel voor even.
    Want wat het berendom in hoge mate pleegt te onderschatten is de overlevingskracht van het door hun zo verfoeide kapitalistische systeem.
    Ja heren beren, het hoge woord is er uit.
    Dit systeem is HET ALLERBESTE SYSTEEM OOIT.
    En dat krijgen jullie dus nooit kapot.
    Want in al haar gebrekkigheden heeft dit systeem alle anderen overleeft.
    Ook het systeen der beren, het socialistische.
    Want daar kunnen de beren alleen nog maar van dromen.
    Dream on, beren het OOSTBLOK IS FAILLIET en heeft zich tot ons bekeers.
    
    groeten stier
    
18. bijna 17 april 2004 19:31

    auteur info

    • bijna

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3975

      Gegeven: 1056

    •    Aantal posts: 6.850

    Is het misschien een wc papiertje?, beste Amor.
    
    groeten stier
19. ffff 17 april 2004 19:33

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14971

      Gegeven: 18830

    •    Aantal posts: 39.179

    Amor,
    
    Het is natuurlijk gemeen: maar ik moest er wel om lachen!
20. [verwijderd] 17 april 2004 19:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik zak eens enkele berichten van de jaren 1999 en 2000 ophalen, dan is het pas echt lachen geblazen, stier..mvg..