Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Arcelor Mittal maart 2016

5.823 Posts
Pagina: «« 1 ... 117 118 119 120 121 ... 292 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 10 maart 2016 21:15
    Ik zie telkens berekeningen van de nieuwe koers die volgens mij wat eenzijdig zijn.
    Stel koers 4,50 euro en emissiekoers 3 euro, dan per 2 aandelen 1 nieuw aandeel met bijbetaling van 3 euro.

    De berekening die ik dan telkens zie is : nieuwe koers = 2 x 4,50 + 3 = 12 : 3 = 4 euro.

    De 3 euro verdwijnen echter direct in het bedrijf . Het rendement daarvan is onduidelijk en zal wel liggen tussen de 0 en 3 euro.
    Bij een worst case scenario wordt de waarde gezien als 0 (dat lijkt me inderdaad erg somber) en dan wordt de nieuwe koers dus 9 : 3 = 3 euro.

    Het lijkt me redelijk om het effect op bijv. 50 % te stellen.Nieuwe aandelen uitgeven bij zo'n lage koers is immers een noodgreep!
    Dan wordt de nieuwe koers 3,50 euro!

    De waarde van je 2 oude aandelen dalen dan van 2 x 4,50 naar 3 x 3,50 - 3,00 euro oftewel van 9 naar 7,50 euro.
    De waarde van 1 oud aandeel daalt dan dus van 4,50 naar 3,75 euro.

    Dat de koers nu zo stijgt komt dan omdat voor Arcelor en GS een hoge beginkoers nodig is om een niet te grote daling te krijgen en de koers nu kunstmatig omhoog gestuwd wordt!

    Zie ik dit juist??
  2. [verwijderd] 10 maart 2016 21:22
    quote:

    Juristas schreef op 10 maart 2016 21:15:

    Ik zie telkens berekeningen van de nieuwe koers die volgens mij wat eenzijdig zijn.
    Stel koers 4,50 euro en emissiekoers 3 euro, dan per 2 aandelen 1 nieuw aandeel met bijbetaling van 3 euro.

    De berekening die ik dan telkens zie is : nieuwe koers = 2 x 4,50 + 3 = 12 : 3 = 4 euro.

    De 3 euro verdwijnen echter direct in het bedrijf . Het rendement daarvan is onduidelijk en zal wel liggen tussen de 0 en 3 euro.
    Bij een worst case scenario wordt de waarde gezien als 0 (dat lijkt me inderdaad erg somber) en dan wordt de nieuwe koers dus 9 : 3 = 3 euro.

    Het lijkt me redelijk om het effect op bijv. 50 % te stellen.Nieuwe aandelen uitgeven bij zo'n lage koers is immers een noodgreep!
    Dan wordt de nieuwe koers 3,50 euro!

    De waarde van je 2 oude aandelen dalen dan van 2 x 4,50 naar 3 x 3,50 - 3,00 euro oftewel van 9 naar 7,50 euro.
    De waarde van 1 oud aandeel daalt dan dus van 4,50 naar 3,75 euro.

    Dat de koers nu zo stijgt komt dan omdat voor Arcelor en GS een hoge beginkoers nodig is om een niet te grote daling te krijgen en de koers nu kunstmatig omhoog gestuwd wordt!

    Zie ik dit juist??

    Nee helaas. Veel te somber/negatief allemaal.
  3. forum rang 6 Opwegnaar 10 maart 2016 21:25
    quote:

    Juristas schreef op 10 maart 2016 21:15:

    Ik zie telkens berekeningen van de nieuwe koers die volgens mij wat eenzijdig zijn.
    Stel koers 4,50 euro en emissiekoers 3 euro, dan per 2 aandelen 1 nieuw aandeel met bijbetaling van 3 euro.

    De berekening die ik dan telkens zie is : nieuwe koers = 2 x 4,50 + 3 = 12 : 3 = 4 euro.

    De 3 euro verdwijnen echter direct in het bedrijf . Het rendement daaran is onduidelijk en zal wel liggen tussen de 0 en 3 euro.
    Bij een worst case scenario wordt de waarde gezien als 0 (dat lijkt me inderdaad erg somber) en dan wordt de nieuwe koers dus 9 : 3 = 3 euro.

    Het lijkt reel om het effect op bijv. 50 % te stellen.Nieuwe aandelen uitgeven bij zo'n lage koers is immers een noodgreep!
    Dan wordt de nieuwe koers 3,50 euro!

    De waarde van je 2 oude aandelen dalen dan van 2 x 4,50 naar 3 x 3,50 - 3,00 euro oftewel van 9 naar 7,50 euro.
    De waarde van 1 oud aandeel daalt dan dus van 4,50 naar 3,75 euro.

    Dat de koers nu zo stijgt komt dan omdat voor Arcelor en GS een hoge beginkoers nodig is om een niet te grote daling te krijgen en de koers nu kunstmatig omhoog gestuwd wordt!

    Zie ik dit juist??

    Ja , die redenering lijkt mij plausibel.
    Maar houd je ook rekening met de claim of doet dat niet ter zake?

    Netto shortposities op 9 maart 2016
    Dit is de meest recente datum waarover posities bekend zijn. Let op: meldingen lopen altijd minstens één dag achter.

    Aandeel Totaal short Mutatie

    ArcelorMittal 3,78% 0,05%

  4. [verwijderd] 10 maart 2016 21:34
    quote:

    regenboog schreef op 10 maart 2016 21:25:

    [...]

    Ja , die redenering lijkt mij plausibel.
    Maar houd je ook rekening met de claim of doet dat niet ter zake?

    Netto shortposities op 9 maart 2016
    Dit is de meest recente datum waarover posities bekend zijn. Let op: meldingen lopen altijd minstens één dag achter.

    Aandeel Totaal short Mutatie

    ArcelorMittal 3,78% 0,05%

    De waarde van de claim is het recht om tegen 3 euro te kopen, dus dat zit al in de berekening.

    En het lijkt me logisch dat shorters wachten met coveren tot er een groot aantal claims/nieuwe aandelen op de markt komen. Misschien al begin van coveren op maandag omdat een aantal mensen aandelen wegdoen voor de claims worden uitgegeven (omdat ze dat maar ingewikkeld vinden en zo).
  5. [verwijderd] 10 maart 2016 21:46

    Het is nog niet bekend gemaakt wanneer de emissie komt.
    Meestal gebeurt dit bij een emissie kort na het besluit, vaak binnen 1 of 2 dagen.
    Als de koers in New York vandaag of morgen omgerekend op ongeveer 4,50 euro eindigt en Arcelor na sluiten New York vandaag of morgen (dus in weekend) de emissiekoers bekend maakt op 3 euro weten we dus wat er gebeurt is...
    Ik ben benieuwd, want het blijft uiteraard gissen!
  6. Bennyboy 10 maart 2016 21:53
    Heb 10 putjes april €4, dus wacht rustig af, tis maar een gokje.... Die hopelijk wat op gaat leveren.
  7. max21 10 maart 2016 22:04
    quote:

    Juristas schreef op 10 maart 2016 21:46:

    Het is nog niet bekend gemaakt wanneer de emissie komt.
    Meestal gebeurt dit bij een emissie kort na het besluit, vaak binnen 1 of 2 dagen.
    Als de koers in New York vandaag of morgen omgerekend op ongeveer 4,50 euro eindigt en Arcelor na sluiten New York vandaag of morgen (dus in weekend) de emissiekoers bekend maakt op 3 euro weten we dus wat er gebeurt is...
    Ik ben benieuwd, want het blijft uiteraard gissen!
    Iedereen denkt maar dat het aandeel naar de 3 euro moet i.v.m. de emissie, onzin!
    De koers is niet te sturen want de markt is veel sterker (stijging staalprijs/ijzererts) om het aandeel lager te kunnen zetten.
    Ze zullen mogelijk een gemiddelde koers pakken van de laatste 20 handelsdagen.
  8. [verwijderd] 10 maart 2016 22:05

    New York gesloten op omgerekend 4,56 euro.

    Als nu nabeurs of morgenvroeg voorbeurs een emissiekoers van 3 euro bekend wordt gemaakt, zou ik voor komende dagen rekening houden met een correctie richting 3,75 euro (uitgaande van 50 % effect van het in Arcelor gepompte geld, dat is natuurlijk discutabel).

    Daarnaast is er vandaag ongeveer 30 eurocent "lucht" ingepompt.
    Als je dit ook corrigeert kom je op 3,45 euro voor een oud aandeel. Inderdaad exact het koersdoel van GS...

    Toeval??
  9. [verwijderd] 10 maart 2016 22:10
    quote:

    max21 schreef op 10 maart 2016 22:04:

    [...]

    Iedereen denkt maar dat het aandeel naar de 3 euro moet i.v.m. de emissie, onzin!
    De koers is niet te sturen want de markt is veel sterker (stijging staalprijs/ijzererts) om het aandeel lager te kunnen zetten.
    Ze zullen mogelijk een gemiddelde koers pakken van de laatste 20 handelsdagen.
    Het is gebruikelijk uit te gaan van een fikse korting van bijvoorbeeld 30 % , anders is de kans dat de emissie flopt (en GS met meer dan 500 miljoen aandelen Arcelor blijft zitten) veel te groot!

    Voor beleggers overigens geen punt, zij krijgen dit volledig gecompenseerd door de waarde van de claim...

    Blijft uiteraard de vraag of de 1,50 euro per aandeel die in Arcelor gepompt wordt ook 100 % waarde vertegenwoordigt.

  10. forum rang 6 Opwegnaar 10 maart 2016 22:13
    quote:

    Juristas schreef op 10 maart 2016 22:05:

    New York gesloten op omgerekend 4,54 euro.

    Als nu nabeurs of morgenvroeg voorbeurs een emissiekoers van 3 euro bekend wordt gemaakt, zou ik voor komende dagen rekening houden met een correctie richting 3,75 euro (uitgaande van 50 % effect van het in Arcelor gepompte geld, dat is natuurlijk discutabel).

    Daarnaast is er vandaag ongeveer 30 eurocent "lucht" ingepompt.
    Als je dit ook corrigeert kom je op 3,45 euro voor een oud aandeel. Inderdaad exact het koersdoel van GS...

    Toeval??
    Die €. 3,45 van GS als koersdoel intrigeert mij ook.
    Ik kan niet overzien wat men beoogd met dit bedrag.
    Het kan ook zijn dat GS ons zand in de ogen wilde strooien.
    Bovenstaand plaatje is mijns inziens wat te pessimistisch.
  11. [verwijderd] 10 maart 2016 22:15
    quote:

    regenboog schreef op 10 maart 2016 22:13:

    [...]

    Die €. 3,45 van GS als koersdoel intrigeert mij ook.
    Ik kan niet overzien wat men beoogd met dit bedrag.
    Het kan ook zijn dat GS ons zand in de ogen wilde strooien.
    Bovenstaand plaatje is mijns inziens wat te pessimistisch.
    Wellicht inderdaad wat pessimistisch, maar ik houd toch in ieder geval rekening met een behoorlijke daling!
  12. [verwijderd] 10 maart 2016 22:16
    de claimkorting geldt voor de nieuwe aandelen. Niet voor de oude aandelen in handen van de aandeelhouders. Het koersverlies van de oude aandelen wordt niet gecompenseerd.

    Gevolg :
    koersdaling tot de uitgiftekoers kost je geld.
    emissie-aandelen kopen kost je ook geld.

  13. [verwijderd] 10 maart 2016 22:19
    quote:

    ff_relativeren schreef op 10 maart 2016 22:16:

    de claimkorting geldt voor de nieuwe aandelen. Niet voor de oude aandelen in handen van de aandeelhouders. Het koersverlies van de oude aandelen wordt niet gecompenseerd.

    Gevolg :
    koersdaling tot de uitgiftekoers kost je geld.
    emissie-aandelen kopen kost je ook geld.

    Dit is volgens mij wel erg zwart kijken!
    Als het rendement van de 1,50 euro die in Arcelor verdwijnt 100 % zou zijn, wordt de koersdaling volledig gecompenseerd door de claim.
    En anders in ieder geval gedeeltelijk (mijn inschatting is 50%).

    En inderdaad, aandelen kopen kost geld, maar levert ook aandelen op dus dat is een argument dat nergens op slaat!
  14. forum rang 4 ToTheTop 10 maart 2016 22:20
    quote:

    Juristas schreef op 10 maart 2016 22:15:

    [...]

    Wellicht inderdaad wat pessimistisch, maar ik houd toch in ieder geval rekening met een behoorlijke daling!
    Reken daar maar niet op als ze wat leuke centjes voor Arcelormittal willen binnen halen.Er kleven nog al wat banen vast aan het bedrijf,in Europa en in de VS 260.000 werknemers in zijn geheel.
5.823 Posts
Pagina: «« 1 ... 117 118 119 120 121 ... 292 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.098
AB InBev 2 5.525
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.877
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.777
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.767
Aedifica 3 924
Aegon 3.258 322.974
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.298
ageas 5.844 109.897
Agfa-Gevaert 14 2.052
Ahold 3.538 74.343
Air France - KLM 1.025 35.224
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.046
Alfen 16 25.031
Allfunds Group 4 1.511
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.533
AMG 971 134.026
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.740
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.027
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 384
Arcadis 252 8.787
Arcelor Mittal 2.034 320.856
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.335
Aroundtown SA 1 220
Arrowhead Research 5 9.749
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.534
ASML 1.766 109.079
ASR Nederland 21 4.502
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 521
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.711
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 66
Azerion 7 3.412

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 11 maart

    1. Economische groei Q4 (Jap)
    2. Inflatie februari (NL)
    3. E.ON Q4-cijfers
    4. Henkel Q4-cijfers
    5. Volkswagen Q4-cijfers
    6. Zalando Q4-cijfers
    7. Ondernemersvertrouwen mkb februari (VS)
    8. Vacatures januari (VS)
  2. 12 maart

    1. Faillissementen februari (NL)
    2. Basic-Fit Q4-cijfers
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht