Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

BREXIT referendum 23 juni 2016

1. objectief 19 juni 2016 11:56

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5214

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.067

   quote:

   hirshi schreef op 19 juni 2016 11:12:

   Eén punt mis ik hier.
   Namelijk dat ook blijkt dat de calculerende Britse burger de economische gevolgen van een Brexit begint in te zien.
   Als de tegenstanders van een Brexit uitsluitend zouden zegevieren door de moord op een socialistische tegenstander van een Brexit zou dat wel heel erg triest zijn.
   

   De dood van een politicus is m.i. veel belangrijker dan de keuze Brexit of Bremain.
   Er is niemand die kan voorzien of e.e.a. positief of negatief uitpakt.
2. objectief 19 juni 2016 12:12

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5214

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.067

   quote:

   Chiddix schreef op 19 juni 2016 11:19:

   [...]
   
   Dit staat haaks op de beweging forum voor democratie, die de burgers meer willen betrekken in de besluitvorming over belangrijke kwesties. Ik bedoel niet, meer geld naar defensie of een bezuinigingsmaatregel van tafel.
   Het forum voor democratie wil nog meer. Een eind aan de EU in zijn huidige vorm. Daar is de tijd nog niet rijp voor. Kan nog wel 10 jaar duren of langer. Evenals de kwalificatie van het Nederlands elftal voor een EK of WK.
   

   Burgers meer betrekken bij de politiek is onhaalbaar. Ieder is druk met zijn eigen ik of gezin/familie...er is maar een enkeling die democratisch betrokken is.
   En vooral geen referenda, dat is een middel voor anti-partijen waarmee de regerende partijen de juiste moeilijke beslissingen niet kunnen nemen.
   
   
3. [verwijderd] 19 juni 2016 12:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   In Buitenhof zegt Lia van Bekhoven, dat er maar 5% van het parlement voor een vertrek is uit de EU. Zegt genoeg , dat de volksvertegenwoordigers de voeling met het volk kwijt zijn. Anders kan de helft van het Britse volk niet voor een vertrek zijn. Het volk denkt dus anders dan de politieke leiding van het land. Mevr van Bekhoven vertelt, dat de voorstanders van Brexit eigenlijk niet weten waarom ze weg willen uit de EU. ???
4. [verwijderd] 19 juni 2016 12:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Jan Pal schreef op 19 juni 2016 11:55:

   nu nog een andere,betere aanpak van de EU en het europarlement.
   (misschien is Rutte wel een goede (tijdelijke) vervanger van junker en timmermans samen)
   

   Vind je onze regering en parlement beter functioneren dan?
   
   Uit de peilingen blijk ook dat het volk daar erg ontevreden over is.
5. [verwijderd] 19 juni 2016 13:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Onzin Fred "En vooral geen referenda, dat is een middel voor anti-partijen waarmee de regerende partijen de juiste moeilijke beslissingen niet kunnen nemen".
   
   Waarom zouden referenda altijd negatief moeten uitpakken op specifieke issues voor de regeringspartijen. Zij kunnen die moeilijke beslissingen toch gewoon vanuit hun kant uitleggen?
   
   Ik moet in dit verband altijd denken aan ex premier Jelle Zijlstra. Die man was zo saai. Saaier kon niet. Bovendien had hij het alleen maar over bezuiningen en toch was hij reuzepopulair.
   
   Veel mensen zagen namelijk ook wel in dat het niet altijd feest kan zijn zonder af en toe eens de rekening te betalen.
   
   Afkeer van referenda is minachting voor de burgers en niets anders. Het betekent in feite: het volk is toch te dom om uit te maken wat goed is en ik weet het wel en wil niet dat ze mij in de weg zitten.
   
   Groet, Jonas
   
   PS Ik bepleit niet afschaffing van de representatieve democratie, maar 4 jaar is een lange tijd en af en toe wat belangrijke zaken direct laten beslissen door de mensen voor wie die democratie is bedoeld, lijkt mij een prima zaak.
   
   
6. Willempie3 19 juni 2016 13:09

   auteur info

   • Willempie3

     Lid sinds: 04 sep 2003

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2092

     Gegeven: 173

   •    Aantal posts: 3.992

   quote:

   Chiddix schreef op 19 juni 2016 12:43:

   In Buitenhof zegt Lia van Bekhoven, dat er maar 5% van het parlement voor een vertrek is uit de EU. Zegt genoeg , dat de volksvertegenwoordigers de voeling met het volk kwijt zijn. Anders kan de helft van het Britse volk niet voor een vertrek zijn. Het volk denkt dus anders dan de politieke leiding van het land. Mevr van Bekhoven vertelt, dat de voorstanders van Brexit eigenlijk niet weten waarom ze weg willen uit de EU. ???
   

   Als je een aantal keer modaal verdient zijn er allerlei manieren om de problemen die bijvoorbeeld de vele migranten veroorzaken te vermijden.
   dan heb je geld zat om toch op een leuke plek te wonen en goede zorg en goed onderwijs te kunnen betalen. Als je een doorsnee burger bent heb je veel meer met die problemen te maken. Zo verliezen de steenrijke parlementariërs het contact met de burgers.
   
   W3.
7. [verwijderd] 19 juni 2016 13:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jonas schreef op 19 juni 2016 13:02:

   Waarom zouden referenda altijd negatief moeten uitpakken op specifieke issues voor de regeringspartijen. Zij kunnen die moeilijke beslissingen toch gewoon vanuit hun kant uitleggen?
   
   

   Omdat mensen altijd een hekel hebben aan veranderingen.
   
   Omdat degenen die er nadeel van ondervinden meer geneigd zullen zijn aktie te voeren en te gaan stemmen dan de mensen die er voor zijn.
   
   Zelfde reden waarom ons belastingstelsel steeds ingewikkelder wordt.
8. [verwijderd] 19 juni 2016 13:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Als je referenda wilt invoeren moet je eigenlijk ook gelijk stemplicht invoeren.
9. Willempie3 19 juni 2016 13:31

   auteur info

   • Willempie3

     Lid sinds: 04 sep 2003

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2092

     Gegeven: 173

   •    Aantal posts: 3.992

   Wat ik erg vindt aan de EU is dat zelfs bij dingen die je echt beter samen kunt regelen niks bereikt wordt.
   Zo kun je iedereen uitleggen dat het makkelijker is om alleen de buitengrens goed te controleren omdat die veel korter is dan de binnengrenzen van 28 landen bij elkaar opgeteld.
   Maar omdat men het al jaren niet eens kan worden is de buitengrens toch zo lek als een mandje.
   En dus gaan tegenstanders van de vele vluchtelingen dan weer roepen om eigen grensbewaking.
   Probleem is ook dat er te grote verschillen tussen arm en rijk zijn binnen de EU zelf. Daardoor krijg je ook al een economische vluchtelingenstroom tussen EU-landen onderling van bijvoorbeeld Polen naar Nederland of Engeland.
   Kan je nagaan wat er gebeurt wanneer het straatarme Oekraine erbij zou komen.
   Verder is het verschil tussen Noord en Zuid qua mentaliteit te groot.
   In bijvoorbeeld Italie wordt de overheid als een soort lege BV gebruikt die zoveel mogelijk leeggetrokken wordt. terwijl de overheid bijna failliet is zitten veel Italianen er qua geld beter bij dan Nederlanders of Duitsers. en in Nederland en Duitsland worden de overheidsbegrotingen juist op orde gebracht ten koste van de burgers. Vervolgens mogen Nederland en Duitsland dan wel garant staan voor de lege BV's Italie en Spanje. Ga maar eens tanken in Spanje of wegenbelasting betalen in Frankrijk. Logisch dat veel mensen in Noord-Europa anti-EU zijn.
   
   W3.
10. [verwijderd] 19 juni 2016 13:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BEN stierig schreef op 19 juni 2016 13:29:

    [...]
    
    Omdat degenen die er nadeel van ondervinden meer geneigd zullen zijn aktie te voeren en te gaan stemmen dan de mensen die er voor zijn.
    
    

    Dan ondervindt de meerderheid blijkbaar nadeel van de EU, of dat met statistieken aan te tonen is weet ik niet, maar duidelijk is dat men het oppermachtige beleid is Brussel zat is, ook hier in Nederland.
    Als er allerlei dreigementen nodig zijn om landen bij de EU te houden dan zit er iets goed fout!
    
    Ga terug naar de basis en maak er een handels unie van, maak de EU doorzichtiger en democratischer en hou op met alles tot in den treuren te willen regelen zoals de kromheid van bananen en dat soort onzin.
    Anders zijn de langste dagen van de EU naar ik vrees geteld.
11. [verwijderd] 19 juni 2016 13:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Willempie3 schreef op 19 juni 2016 13:09:

    [...]
    
    Als je een aantal keer modaal verdient zijn er allerlei manieren om de problemen die bijvoorbeeld de vele migranten veroorzaken te vermijden.
    dan heb je geld zat om toch op een leuke plek te wonen
    

    T is een ver van hun bedshow , die wonen in villa s, herenhuizen etc(politici,Joop van den Ende etc).
12. [verwijderd] 19 juni 2016 13:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Thor Hebegod schreef op 19 juni 2016 13:42:

    [...]
    
    Dan ondervindt de meerderheid blijkbaar nadeel van de EU, of dat met statistieken aan te tonen is weet ik niet, maar duidelijk is dat men het oppermachtige beleid is Brussel zat is, ook hier in Nederland.
    
    

    Het meest anti EU is de UK en zelfs daar is de meerheid (nipt) nog voorstander blijkbaar.
    
    Dus hoe je erbij komt dat de meerderheid tegen is is me een raadsel.
13. Banque d'Adavi 19 juni 2016 13:48

    auteur info

    • Banque d'Adavi

      Lid sinds: 29 aug 2007

      Laatste bezoek: 07 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 38

    En kijk eens wat voor slinger de stemming bij de bookmakers maakt (volgens The Spectator).
    blogs.spectator.co.uk/2016/06/chance-...
14. enwatnu 19 juni 2016 13:56

    auteur info

    • enwatnu

      Lid sinds: 06 sep 2015

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 510

      Gegeven: 423

    •    Aantal posts: 1.629

    quote:

    BEN stierig schreef op 19 juni 2016 13:43:

    [...]
    
    Het meest anti EU is de UK en zelfs daar is de meerheid (nipt) nog voorstander blijkbaar.
    
    Dus hoe je erbij komt dat de meerderheid tegen is is me een raadsel.
    

    laten we de echte uitslag maar afwachten en niet te veel naar de peilingen kijken. De hond voorspelde bij het referendum over het associatie verdrag met de Oekraine een nek aan nek race. We weten allemaal hoe dat is afgelopen.
    Volgens de laatste peilingen heeft de moord op Jo Cox het remain kamp voordeel opgeleverd.
    Op zich is dat vreemd want wat je het eerste moet afvragen bij een politieke moord is "wie heeft er voordeel bij deze moord?". Dat is zeker niet het Brexit kamp.
    Vergelijkbare moorden zo vlak voor een verkiezing zijn de moord op Pim Fortuin en Zweedse minister van Buitenlandse Zaken Anna Lindh in 2003 vlak voor het Euro referendum.
15. [verwijderd] 19 juni 2016 15:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BEN stierig schreef op 19 juni 2016 12:55:

    [...]
    
    Vind je onze regering en parlement beter functioneren dan?
    
    Uit de peilingen blijk ook dat het volk daar erg ontevreden over is.
    

    Ze verhuizen niet periodiek naar strassbourg!
    We hebben ze in elk geval zelf kunnen kiezen,
    t is redelijk transparant wat er gebeurt.
    Rutte zuipt niet en speelt bovendien piano op t station
    
    Dat zijn wat pluspunten
    
    Overigens mag de onderkant. V h best klagen.
    Maar modaal en hoger moet niet zeuren,die hebben luxe probleempjes, zoals kinderopvangtoeslag....
    
16. [verwijderd] 19 juni 2016 15:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Sorry, heb jij de regeringsleden en de premier kunnen kiezen?
    
    Volgens mij kies je alleen een parlement, net als bij de EU.
    
    Eerste kamerleden kies je ook niet.
    
    De door jou gekozen mensen (regeringsleiders en EU parlement) kiezen zelf weer EC commissarissen.
    
    Da's net zo (on)democratisch als het hier gaat.
17. [verwijderd] 19 juni 2016 15:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Er zijn altijd veel voorstanders voor een zakenkabinet.
    
    Heb je in EU verband een zakenkabinet (samengesteld door door jou gekozen regeringsleiders) is het weer niet goed.
18. [verwijderd] 19 juni 2016 16:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BEN stierig schreef op 19 juni 2016 15:35:

    Sorry, heb jij de regeringsleden en de premier kunnen kiezen?
    
    Volgens mij kies je alleen een parlement, net als bij de EU.
    
    Eerste kamerleden kies je ook niet.
    
    De door jou gekozen mensen (regeringsleiders en EU parlement) kiezen zelf weer EC commissarissen.
    
    Da's net zo (on)democratisch als het hier gaat.
    

    Onze eerste kamer wordt indedaad zo'n beetje hetzelfde geritseld als de top van europa: (ons kent ons, ouwe regenten)
    Want welke nederlander kent de voorzitter van de eerste kamer? En wie kent Juncker?
    ----------------------------------
    Bron dft vanmiddag
    LONDEN (AFN) - Een vertrek uit de Europese Unie kan het Verenigd Koningrijk economisch harder raken dan elke prognose die de overheid tot nu toe hanteert. Dat zei de Britse minister Financiën George Osborne zondag.
    
    -----------
    Bangmakerij van Osbourne. Moet allemaal nog blijken.
    
19. [verwijderd] 19 juni 2016 16:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Heb jij gekozen voor de ministers die er in onze regering zitten Jan?
20. [verwijderd] 19 juni 2016 16:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BEN stierig schreef op 19 juni 2016 15:42:

    Er zijn altijd veel voorstanders voor een zakenkabinet.
    
    Heb je in EU verband een zakenkabinet (samengesteld door door jou gekozen regeringsleiders) is het weer niet goed.
    

    Nee het is niet Blijkbaar niet goed.
    men wil vooral te veel op allerlei terreinen en teveel snel doordrukken.
    (Of Ineens slaat Merkel op de tafel en zegt dat het toch anders moet)
    
    Best raar dat rutte vrij snel getransformeerd lijkt in een euro-gekkie .