Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Andere vormen van beleggen ipv aandelen

48 Posts
Pagina: 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 31 mei 2004 16:36
    Beleggen jullie soms in andere zaken dan aandelen? Persoonlijk denk ik hierbij aan horloges omdat ik in deze tak veel interesse heb. Als voorbeeld wil ik Rolex aanhalen.

    De stalen (let op, MOET staal zijn en geen goud) versie van de Rolex daytona is zon leuk voorbeeld. Dit uurwerk kost zo'n 6000 euro en wordt op de tweedehandsmarkt verkocht aan prijzen tussen 8500 en 9500 euro

    Waarom is simpel uit te leggen. Dit model is bijna onmogelijk te verkrijgen bij dealers. Zoals steeds is het een kwestie van vraag en aanbod. En en is véél meer vraag dan aanbod.

    Een stalen Daytona is gewoon niet beschikbaar. Indien je er 1 wil zal de dealer uw naam noteren en in het beste geval u dat uurwerk kunnen leveren binnen 3 tot 5 jaar.
    Vermits gemiddeld 4 jaar een enorme wachttijd is worden deze vlot 2e hands verkocht.
    Mensen waarvoor een paar duizend euro is en die zo'n exclusief horloge willen zullen met plezier 2500 tot 3500 euro meer betalen indien ze er onmiddellijk kunnen over beschikken.

    Hetzelde fenomeen begint zich voor te doen bij de Rolex Submariner 50th anniversary.
    Dit model is ook zeer gezocht en kost 2e hands gemiddeld 5500 euro terwijl de catalogus prijs slechts 4200 euro is

    Zijn hier mensen met dezelfde horloge passie?
    Of mensen die dit gebruiken als investering?

    Hopelijk was ik niet te saai en is dat eens vernieuwend voor anderen.

    Tourbillon
    (ps mijn nickname heeft ook alles met horloges te zien)
  2. [verwijderd] 31 mei 2004 19:14
    Sorry, maar ik vind die Rolexen echt: krengen van dingen. IMO zijn ze "gothisch". Veel goedkoop metaal, lijkt wel meccanodooswerk....
    Nooit begrepen dat mensen daar veel geld voor geven. Het lijken mij dingen die het goed doen in het coke dealer milieu.

    URL: www.luxuryguru.com/rolex-inv.htm

    Hoop dat ik je niet beledigd heb, dat is niet de bedoeling.

    Groet
  3. [verwijderd] 31 mei 2004 19:39

    Hallo tourbillon,

    Hier nog een echte horloge fanaat. teminste zo wordt ik meestal genoemt, ik noem het gewoon passie:).
    Ben aangemeld op bijna alle horloge fora die er zijn.
    Van Audemars Piquet tot Zenith, van Franck Muller tot Rolex, en van Omega tot Breitling en Tudor.

    Alleen het horloge als investeringsobject gaan zien, tsja... het zou kunnen.
    Kijk alleen al naar de Paul Newman Rolex Daytona modellen. Of de Rolex Explorer 1.
    Vaak zijn deze horloges niet moeilijk te verkrijgen. Het is echter even een weg weten te vinden.

    En wat betreft de Rolex Daytona staal met witte wijzerplaat model 116520 die jij bedoelt denk ik.
    Is inderdaad moeilijk te krijgen. Maar op Marktplaats etc zijn ze af en toe wel eens te verkrijgen.

    *HINT*.. Voor de gene die een dergelijk horloge aanschaffen via het Internet. ALTIJD! zelf afhalen. Als je twijfelt aan de echtheid, bel een juwelier op en vraag of hij het horloge wil bekijken, spreek daar dan ook af met de verkoper.

    De prijs is een ander verhaal. In Amerika kan je ze krijgen voor rond de $6700. Ik zeg kan omdat de je je naam op een inschrijfformulier mag zetten en een paar maanden of zelfs 1.5 jaar wachten.
    Hier in Nederland misschien voor 9.000 Euro.

    Een Rolex kopen voor het speciale en de kwaliteit vind ik eerder passen bij dit horloge dan er mee "beleggen". Omdat het een flink tijdje kan duren voordat ze waardevoller worden.

    Ik denk persoonlijk dat je met een IWC Da Vinci of een Frank Muller Tourbillon etc, of de limited edtion modellen van Audemars Piquet (City of Sails), een stuk verder komt.
    Deze horloges zijn ook een stuk duurder in aanschaf trouwens :D.

    Maar ik ben in ieder geval erg benieuwd waar jij een Daytona voor 6000 vandaan wil halen:D;)

    Vriendelijke groet,

    Peter.
  4. [verwijderd] 31 mei 2004 19:47
    Ik voel mij niet beledigd want ik sta open voor alle meningen.
    Voor sommigen zijn ze mooi en volgens anderen lelijk maar feit is wel dat je hier geld mee kan verdienen.
    Zeker als je oudere daytonas hebt (Stalen versie van de Daytona type 'Paul Newman', deze gaan vlot 30.000 euro)
    Maar deze kan je dan ook niet meer kopen in de winkel en hebben dus al wat van antiek weg.
    De nieuwe zijn in principe wel te koop en brengen toch ook 30 tot 50% op.

    Wat smaak beterft kan je natuurlijk kijken naar Audemars Piguet, Patek Philippe, Breguet, Vacheron Constantin en honderden anderen. Maar indien je het enkel als investering zou doen en niet uit passie kan ik enkel stalen daytonas en groene subamriners aanbevelen.


    Als daar websites van bestaan? Uiteraard
    Enkele voorbeelden van daytonas en groene submariners die te koop staan. Vergeet niet, de officiële aankoopprijs is 4200 voor de submariner en 6000 voor de daytona.

    Nederland: www.manbodhwatches.com/framepaginas/C...
    (nr241 = groene submariner, nr170 = stalen daytona)

    België: ivm de groene submariner www.thewatchcollectors.com/montres.ph...

    Duitsland (Daytona) www.uhrenhaeffner.de/cgi-bin/bilddeta...
    (nog een groene submariner)
    www.uhrenhaeffner.de/cgi-bin/bilddeta...

    UK (daytona) www.secondtimeround.com/rolex%20sport...

    Zo kan ik nog tientallen voorbeelden geven maar deze zullen wel volstaan.

    Indien je meer wil weten over exclusieve uurwerken in het algemeen kan ik volgende sites aanbevelen

    www.timezone.com
    www.thepurist.com

  5. [verwijderd] 31 mei 2004 20:07

    Dan is de kans groot dat ik u ooit al eens tegenkwam op één van deze forums :)

    Ik zal deze horloges niet kopen met als doel ze zo snel mogelijk te verkopen want eens ik ze heb zie ik ze zo graag dat ik er geen afscheid zou kunnen van nemen. Maar je kan het wel als investering benaderen.
    De Paul Newmans zijn toch een goede belegging geweest. de 16520 met Zenith el primero mouvement zou ook wel eens interessant kunnen worden.
    Diegene die ik nu heb is de nieuwe 116520

    Ik ga wel niet akkoord met het feit dat je zegt dat je ze in de VS aan 6700$ kan krijgen. Ik vrees dat je dan met een fake te doen hebt. In de VS zijn ze bij mijn weten nog duurder dan hier. De wachttijden zijn er immer nog langer en bovendien willen vele dealers in de VS ze enkel verkopen aan hun beste klanten (lees: klanten die reeds voor 100.000$ of meer kochten)

    Als voorbeeld moet je maar deze link eens aanklikken:
    www.atlantictime.com/rolex-daytona-st...
    (Dit is een relatief grote online winkel in de VS en zoals je zal zien bieden zei 9200$ voor een daytona en zelf verkopen ze deze modellen voor 10795$ ik kan mij dus niet voorstellen dat je ze in de VS voor 6700$ zal vinden)

    Franck Muller moet ik niet, niet te vertouwen.
    Volgens mij is Rolex veruit de zekerste belegging. De AP is schitterend maar deze moet je imo enkel kopen omdat je het echt wil en niet met de bedoeling winst te maken.
    Vorige week kocht ik trouwens een AP Royal Oak Offshore Chronograaf en als ik deze vandaag zou willen verkopen (wat ik niet van plan ben) dan zou mij dat veel kosten ipv veel op te brengen.
    De City os Sails houdt momenteel zijn waarde maar ik de toekomst zie ik hem wel wat goedkoper worden. De T3 is trouwnes ook wat aan het zakken

    En als laatste antwoord, ik ben een belg en kocht in februari van dit jaar mijn Daytona 116520 aan de in België officiële prijs van 6000 euro.

    Groeten,
  6. [verwijderd] 31 mei 2004 21:19
    He horlogefanaten! Wel leuk om eens hierover te lezen. Wist niet dat daar zo een handel in was. Dacht altijd dat het horloges waren voor mensen die te veel geld hebben; gewoon puur als gebruiksvoorwerp/statussysmbool. Maar je kan er dus eventueel ook nog geld mee verdienen.
  7. [verwijderd] 31 mei 2004 22:13
    Paulim,
    in 90% van de gevallen heb je gelijk en zijn exclusieve horloges vooral voor rijke mensen die zich een gouden Rolex kopen omdat ze vinden dat dat hoeft om hun status te bewijzen.
    Dat is het nadeel aan dure horloges.

    Maar als je eens de moeite wil doen om er veel over te lezen zal je al gauw merken dat er veel interessantere dingen zijn dan gouden Rolexen.
    Waarschijnlijk zal je dan ook bewondering krijgen voor merken zoals Audermars Piguet, Lange, Patek, ...

    Ik bekijk deze uurwerken dan ook eerder als kunst object dan als een instrument dat enkel de tijd weergeeft.

    Als je zou weten hoeveel werk in sommige stukken zit of hoeveel tijd er nodig is om bepaalde uurwerken te maken dan zou je ze ook als kunst aanschouwen.
    Zulke stukken zijn helaas niet voor mij weggelegd maar ik kan ze wel bewonderen.
    Combinaties zoals tourbillon, minuten repetitie, eeuwige kalender, rattrapante ... zijn daar voorbeelden van. Horloges die al deze complicaties bezitten kosten helaas wel tussen 300.000 en 750.000 euro :(

  8. [verwijderd] 1 juni 2004 07:12
    Wat ik ook niet begrijp...
    Hi ! Nog even hier over. Voor mijzelf is het belangrijkste bij een horloge, dat de tijd klopt en dat ik geen sores met onderhoud heb. En wat zie nou de laatste jaren, dat op grove wijze automatic horloges weer voor duurdere marktsegment terugkeren. Begrijp ik niet helemaal: niet zo nauwkeurig en ook nog kans op mechanische problemen.

    NB Zelf ben ik al jaren heel happy met Swiss Army (met leren band), dat een sportieve uitstraling heeft. Koop je voor slechts € 70 of zo...... Bijkomend voordeel: door fluorescerende cijfers kan ik ook in donker de tijd aflezen. Daarom is dit horloge van € 70 top....

    Voor mijn sweetheart uiteraard gouden Cartier Tank, dat is een klassiek model, altijd goed. Ook een IWC, maar meestal loopt ze met iets van Longines, en dat is niet duur.

    BTW In (Napels en zo) Italie moet je niet met geelgouden horloge lopen, die ben je dan zo kwijt. Daarom is witgoud nogal gevraagd.

    Groet
  9. [verwijderd] 1 juni 2004 08:04
    En als het lauter en alleen aankomt op de juiste tijd weer te geven dan heb je nog gelijk ook. Een quartz horloge van 50 euro zal zo goed als altijd nauwkeuriger gaan dan een mechanisch van 25.000 euro.

    Maar Het quartz ding is een zielloos massaproduct en het mechanische zal een hoogstaand mechanisch kunst objectje zijn.

    Laat mij u een ander voorbeeld geven. Een foto van een paar zonnebloemen geeft toch veel beter, gedetailleerder en exacter de realiteit terug dan de zonnebloemen van Van Gogh.
    Maar ik zou toch wel veel liever het schilderij van Van Gogh hebben. En niet alleen omdat het veel meer geld wwaard is maar omdat je er een mateloze bewondering kan voor hebben en er uren kan zitten naar kijken.

    Of anders, waarom zou iemand een Ferrari kopen als je weet dat
    deze veel duurder is dan een VW Golf TDi.
    Veel meer zal kosten in onderhoud,
    veel meer benzine verbruikt,
    veel meer kost aan taksen en verzekering,
    veel meer kans maakt op defecten en dus onbetrouwbaarder is,
    veel meer ....

    Voor mij 1 duidelijke verklaring: pure passie

  10. [verwijderd] 1 juni 2004 08:22

    Tourbillon,

    Ik heb echt veel gelezen en gehoord, maar nog nooit dat iemand een Daytona kocht voor $100.000(behalve de vintage PN Daytona).

    Maar jouw klokje heb je echt voor een zeeer goede prijs gekregen, en dan nog wel in Belgie.
    Hoe lang heb je daar wel niet op moeten wachten :)

    Het is inderdaad zo dat de "Zenith" Daytona gewilder is dan de nieuwe 116520. Vind alleen de 116520 mooier.

  11. [verwijderd] 1 juni 2004 18:09
    6000 voor de Daytona is toch de normale prijs?
    Of kost die in NL meer?
    Ik moest ongeveer 2 jaar wachten maar omdat ik vrij goede klant ben kreeg ik waarschijnlijk wel wat voorrang.
    Als je hem normaal in Antwerpen wil kopen zal je 4 tot 6 jaar geduld moeten hebben.

    De duurste Daytona's ooit haalden +/- 200.000 £ en 210.000 £ (een goede 300.000 euro dus)
    U kan ze op volgende site bekijken : www.redwatches.com/page16.html
  12. [verwijderd] 1 juni 2004 19:14
    Beste Tourbill(i)on,

    Inderdaad horloges is ook een goede belegging! Ik zou je er jeel wat over kunnen vertellen, maar waarom slapende honden op deze site wakker maken? Het meest aanvelenswaardig zin de Pateks. Dat is een klasse apart. Ik woon niet in NL en dus zal het moeilijk zijn om persoonlijk wat te handelen met je. Ik raad je aan om eens contact op te nemen met Massimo daFies, een goede vriend van mij in Amersfoort (neem contact met hem op via Ristorante Pizzeria "La Scala", Hof 21, Amersfoort, bij hem valt ook redelijk te eten). In Italie ken ik voorts de Heer Alberoni die uitsluitend de allerduurste Pateks en Vacherons verzameld ("a la grande"). Mocht je echt geinteresseerd zijn dan kan ik je met hem in contact brengen. Er is voornamelijk in Italie al jaren een goede markt voor top horloges (daar kan Massimo je alles over vertellen).

    Andere alternatieve beleggingen zijn (a) klassiekers, maar dan wel de top van racewagens uit de jare 50 en 60 (Maserati en Ferrari, almede Stanguellini, Bandini, OSCA etc)en (b) kunst (impressionisten en hoogwaardig chinees en japans porcelein (in NL altijd bijna gratis te koop geweest).

    Wil je mij persoonlijk bereiken stuur me dan via www.velocetoday.com maar jouw e-mail adres. Ik ben de editor-at-large van die site. Via de deze beurs-site lijkt me niet de juiste weg!

    Ellemme

    PS een Rolex die in 1974 DFl 1,500 kostte daoet nu niew ongeveer Euro 12,000. Ook niet gek als investering, als je tenminste een koper voor een gebruikt exemplaar vind!


  13. [verwijderd] 1 juni 2004 19:21

    ik vind het een prachtig verhaal over al die horloges, maar voor een
    goed en vooral echt horloge moet je volgens bij toch niet echt in antwerpen
    zijn en zeker niet in de buurt van het station.
    vertel mij maar eens even wie er in staat is om een echte rolex te onder-
    scheiden van een nepper [die zijn er in antwerpen genoeg en ook in zeer
    goede uitvoeringen]
    volgens mijn mening ben je pas een echte liefhebber als het om een patek
    gaat of een jaeger, maar geen rolex, want die heeft jan en alleman.
  14. mbman 1 juni 2004 19:32
    thuis zijn wij ook echte horlogefanaten. Maar wel geen rolex, dat is te opzichtig en de valse markt voor rolex is niet te onderschatten (ga maar eens naar Rome, neem de eerste Afrikaan bij de hand die je ziet, neem zo een rolex die verkoopt ter hande en zoek de verschillen -> zeer moeilijk te vinden).
    De nieuwste aanwinst (mijn horloge) is een Audemars Piguet Royal Oak: een stijlvolle horloge.
  15. [verwijderd] 1 juni 2004 19:41
    aan het station is er slechts 1 officiële dealer nl. Frohman
    Daarbuiten zijn er nog 2 in Antwerpen Gilson (in de Hilton) en Tenssen in de Huydevetterstraat.

    wat betreft uw keuze voor Patek en JLC (zelf opteerde ik voor Audemars Piguet) geef ik u gelijk maar deze kosten nog een pak duurder. En ik vind persoonlijk dat Rolex een zeer goede prijs kwaliteit verhouding geeft.
    Zeker hun Daytona, die zouden ze gerust aan 8000 tot 9000 kunnen verkopen ipv 6000.

  16. [verwijderd] 1 juni 2004 20:00
    Ik ben zelf ook niet woonachtig in Nederland (ben een in België wonende Belg)
    Je zit wel juist als ze zegt dat Patek dé investering is maar ik weet niet of dat nu nog geldig is. De hoogste bedragen worden op beurzen zoals Anitiquorom wel betaald voor Patek Philippe maar dat zijn dan altijd oude horloges.
    bv gecompliceerde Patek's uit de jaren 30 to 60. Bijgevolg is het nu moeilijk om als investering te aanschouwen want je zal zelf al snel 50.000 euro en meer moeten betalen om er zo één vast te krijgen.
    Bij de goedkopere hedendaagse Patek's zoals de sportmodellen Aquanaut en nautilus zie ik een investering eerder op een flop uitdraaien.
    De hedendaagse complicaties zoals bv de 3970E lijken mij ook geen investering want deze koop je 2ehands aan de helft van de prijs.
    Hun absolute topmodel de Sky Moon tourbillon kan misschien interessant worden maar met een prijskaartje van 700.000 euro zal ik mij dat helaas nooit kunnen veroorloven.
    Buy the way, ik las vandaag dat een winkel in Nederland, ik weet niet meer de welke, zo'n sky moon tourbillon zou hebben. Als er zo maar 2 per jaar worden gemaakt is dat toch een zeldzaamheid om er zo 1 te kunnen bemachtigen.

    Maar in de betaalbare klasse lijkt Rolex mij toch de enige zekerheid als het op winst aankomt.
    De Groene submariner en Stalen Daytona zijn bij mijn weten de enige 2 uurwerken ter wereld die je in de winkel kan kopen en 's anderendaags met 30% tot 50% meer kan verkopen op de 2ehandsmarkt.

    Bijgevolg zou ik ook enkel deze 2 aanbevelen als investering.
    Bovendien zijn ze eigelijk voor iedereen betaalbaar wat je niet kan zeggen van de doorsnee Patek of Audemars.

    De Audemars Offshore die ik kocht kocht ik dan ook omdat ik hem mooi vond en niet omdat ik geld wil aan verdienen. In dat geval had ik beter iets anders gekocht.
  17. [verwijderd] 1 juni 2004 20:31
    Tourbillon,

    Ik houdt het op Patek en Vacheron. Oude horloges (1920-30 to 1965).

    Je hebt gelijk als je het hebt over nieuwe horloges, dan is het Rolex wat de klok luidt. Audemars Royal Oak? Neen, tenzij je de relatief lage prijs in je beschouwing mee neemt.

    Al naar www.velocetoday gekeken? Heb nog niet je e-mail adres ontvangen. Heb een zeer interessant onderwerp dat je misschien interesseert en dat zijn origine in Brussel heeft (gedocumenteerd). Kan en wil dat echter niet hier bespreken gezien de kleinzieligheid/grutterigheid.

    Ellemme
  18. [verwijderd] 1 juni 2004 20:50
    Ellemme, ben naar de site gaan zien. Heel interessant trouwnens maar aangezien ik mijn annonimiteit liever niet prijs wil geven stuur ik geen mail. Ik hoop dat je dat kan begrijpen.

    Het was niet mijn bedoeling om via dit kanaal nieuwe banden of relaties te leggen. Ik wou er juist eens op wijzen dat er wel degelijk alternatieven bestaan voor aandelen. En horloges is nu toevallig een domein waar ik redelijk veel over weet. Helaas kan ik mij niet alles permiteren wat ik zou willen. Ik koop meerdere uurwerken maar betaalde nog nooit meer dan 17.000 euro per stuk. Dat vind ik al zeer veel.
    Voor sommigen is dat waarschijnlijk schandalig veel en voor anderen is dat peanuts. ( ik heb zo'n vermoeden dat 17.000 voor u peanuts is en dat gun ik u van harte maar voor mij ligt daar toch ongeveer de limiet)

    Toch bedankt voor de reactie.
48 Posts
Pagina: 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.012
AB InBev 2 5.495
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.526
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.588
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.730
Aedifica 3 903
Aegon 3.258 322.687
AFC Ajax 538 7.087
Affimed NV 2 6.289
ageas 5.844 109.887
Agfa-Gevaert 14 2.049
Ahold 3.538 74.330
Air France - KLM 1.025 35.024
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.691
Allfunds Group 4 1.469
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.819
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.836 242.925
AMG 971 133.201
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.687
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 490
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.975
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.767
Arcelor Mittal 2.033 320.659
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.295
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.730
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.089
ASML 1.766 106.432
ASR Nederland 21 4.452
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 485
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.647
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 14 februari

    1. Theon Q4-cijfers
    2. Hermes Q4-cijfers (Fra)
    3. Umicore Q4-cijfers
    4. Consumptie huishoudens december (NL)
    5. Economische groei vierde kwartaal vlpg (NL)
    6. Internationale handel december (NL)
    7. Economische groei vierde kwartaal 2e raming (eur) volitaliteit verwacht
    8. Moderna Q4-cijfers (VS)
    9. Detailhandelsverkopen januari (VS)
    10. Importprijzen januari (VS)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht