Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

1. [verwijderd] 17 november 2016 20:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Misschien mag ik hem hier niet noemen, maar kijk eens een keertje naar Voya Prime Rate Trust. (PPR) Belegt in US Floaters.
2. Biobert 17 november 2016 21:15

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 405

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   quote:

   triple a schreef op 17 november 2016 14:51:

   @ Biobert, Hoover en Cosy Wat is jullie verwachting m.b.t. de overname van DL. Gaat dit iets worden of wordt ie afgeblazen
   
   Groet Triple A
   

   Ik ga er vanuit dat de overname doorgaat. Van Noorda en Friese willen allebeide wel,zo heb ik opgemaakt uit de door mij beluisterde conference call gisteren en vandaag. Alleen het spel om de overnameprijs is nu gaande. NN heeft al veel voorbereidende activiteiten uitgevoerd het afgelopen jaar en zal niet zomaar loslaten. We gaan beheerst en rationeel te werk zie Friese. Delta Lloyd blijft het zelfstandig moeilijk houden maar moet zijn huid wel zo duur mogelijk verkopen om de pijn van enkele grootaandeelhouders te verzachten. Alleen een ongeluk in de onderlinge communicatie kan het proces doen mislukken.
3. [verwijderd] 17 november 2016 21:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Biobert schreef op 17 november 2016 21:15:

   [...]
   
   Ik ga er vanuit dat de overname doorgaat. Van Noorda en Friese willen allebeide wel,zo heb ik opgemaakt uit de door mij beluisterde conference call gisteren en vandaag. Alleen het spel om de overnameprijs is nu gaande. NN heeft al veel voorbereidende activiteiten uitgevoerd het afgelopen jaar en zal niet zomaar loslaten. We gaan beheerst en rationeel te werk zie Friese. Delta Lloyd blijft het zelfstandig moeilijk houden maar moet zijn huid wel zo duur mogelijk verkopen om de pijn van enkele grootaandeelhouders te verzachten. Alleen een ongeluk in de onderlinge communicatie kan het proces doen mislukken.
   

   Hallo Biobert
   
   Hartelijk dank voor de moeite
   
   Vr Gr
   Triple A
4. Kousie 18 november 2016 13:07

   auteur info

   • Kousie

     Lid sinds: 24 apr 2001

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 269

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 2.249

   Triple A;
   Dit zijn de perpetuals die ik (nog) heb:
   Achmea 6% 2006-Perp
   ASR Netherlands 5% FRN 2014-49
   ASR NL 10% 2009-Perp
   ASR 7,25% ASR 2009-99
   AXA FRN 2004-Perp 4,11858%
   BNP Parisbas 4,875% 2005-perp
   Casino Guichard 1,43% FRN 2005-perp
   Delta Lloyd 4,375% FRN 2014-perp
   Deutsche Bank 8% 2008-perp
   Deutsche Postbank 3,848% FRN 2004-perp
   Dong Energy 6,25% FRN 2013-perp
   ING Group 0,47% FRN 2003-Perp
   KPN 6,125% 2013-perp
   Rabobank Certificates 6,5% FRN 2013-Perp
   RBS 5,25% 2005-perp
   RBS 5,5% 2004-perp
   Santander 5,75% 2004-perp
   TenneT Holding BV 6,655% 2010-99
   Volkswagen Intern 3,5% FRN 2015-perp
   Volkswagen Intern 5,125% FRN 2013-perp
   
5. [verwijderd] 18 november 2016 14:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Cosy schreef op 18 november 2016 13:07:

   Triple A;
   Dit zijn de perpetuals die ik (nog) heb:
   Achmea 6% 2006-Perp
   ASR Netherlands 5% FRN 2014-49
   ASR NL 10% 2009-Perp
   ASR 7,25% ASR 2009-99
   AXA FRN 2004-Perp 4,11858%
   BNP Parisbas 4,875% 2005-perp
   Casino Guichard 1,43% FRN 2005-perp
   Delta Lloyd 4,375% FRN 2014-perp
   Deutsche Bank 8% 2008-perp
   Deutsche Postbank 3,848% FRN 2004-perp
   Dong Energy 6,25% FRN 2013-perp
   ING Group 0,47% FRN 2003-Perp
   KPN 6,125% 2013-perp
   Rabobank Certificates 6,5% FRN 2013-Perp
   RBS 5,25% 2005-perp
   RBS 5,5% 2004-perp
   Santander 5,75% 2004-perp
   TenneT Holding BV 6,655% 2010-99
   Volkswagen Intern 3,5% FRN 2015-perp
   Volkswagen Intern 5,125% FRN 2013-perp
   
   

   Hartelijk dank. Tjonge jij hebt een lijst. Ben je al jaren in de perps actief. Handel jij ook veel?? Stap jij nog uit de Tennet i.v.m. de mogelijke call in juni 2017???
6. Kousie 18 november 2016 16:46

   auteur info

   • Kousie

     Lid sinds: 24 apr 2001

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 269

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 2.249

   Ja, de meeste heb ik al jaren. Ben er ook al de nodige "kwijtgeraakt" doordat ze gecalld werden. En ja, ik doe al vele jaren in perps.
   Tennet: is een beetje een verrassing voor mij dat ze al in 2017 kunnen callen.
   Ik weet het nog niet maar neig er naar om de fok te nemen en te blijven zitten in de hoop dat ze doorlopen.
   
7. Perfecthindsight 18 november 2016 16:58

   auteur info

   • Perfecthindsight

     Lid sinds: 20 sep 2006

     Laatste bezoek: 02 mrt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 25

   vraagje: zit te twijfelen of ik de Rabobank certificates (XS1002121454) moet kopen, noteert nu op 112,51% vrij hoog naar mijn mening. Iemand een idee of dat zal dalen de komende tijd?
   
8. [verwijderd] 18 november 2016 17:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Perfecthindsight schreef op 18 november 2016 16:58:

   vraagje: zit te twijfelen of ik de Rabobank certificates (XS1002121454) moet kopen, noteert nu op 112,51% vrij hoog naar mijn mening. Iemand een idee of dat zal dalen de komende tijd?
   
   

   Ik zit zelf ook in de wachtkamer. Heb winst genomen op
   RC en Achmea 6 %. Ik wacht op meer duidelijkheid van
   Draghi (8 dec 2016). Ook hoop ik de komende weken
   nog wat meer duidelijkheid van de blonde "reus" in de
   VS. Daarnaast is de referendum uitslag in Italië op 4 dec
   nog zo n dingetje.
   Ik vind ze duur. Maar het is de lieveling van de particuliere
   belegger. Dat geeft opwaartse druk.
   Ga ze zeker weer (verder) oppakken. Ik zit nu in DL
   4,375 % en de 9 %. In afwachting van de overname
   door NN.
   
   Vr Gr
   Triple A
   
9. [verwijderd] 20 november 2016 20:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Cosy schreef op 18 november 2016 16:46:

   Ja, de meeste heb ik al jaren. Ben er ook al de nodige "kwijtgeraakt" doordat ze gecalld werden. En ja, ik doe al vele jaren in perps.
   Tennet: is een beetje een verrassing voor mij dat ze al in 2017 kunnen callen.
   Ik weet het nog niet maar neig er naar om de fok te nemen en te blijven zitten in de hoop dat ze doorlopen.
   
   

   @ Cosy
   
   Ik heb dit weekend wat studie gemaakt van de diverse perps; Jij hebt de ASR 5 % (huidige koers rond 101 %);
   IK zag dat ASR meerdere perps heeft. Zo is er ook de ASR 5,125 % 2015-45. Wat ik niet begrijp is dat de 5 % een koers heeft van ongeveer 101 % terwijl de ASR 5,125 % nota bene een koers heeft van ruim 108 %. Kun jij daar een verklaring voor vinden??? Het is beide tier 2 papier de looptijden zijn ongeveer gelijk en de call data liggen ook vlak bij elkaar. How can???
10. Kousie 20 november 2016 20:41

    auteur info

    • Kousie

      Lid sinds: 24 apr 2001

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 269

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 2.249

    Triple a:
    Toevallig dat ik je bericht al zo snel lees op de zondagavond. Maar ik zat, bij gebrek aan voor mij interessante TV programma's, even een sigaartje achter mijn PC te roken en was daarbij wat aan het "browsen".....
    
    Ik heb de 5,125% ASR niet. Weet ook niet wat de voorwaarden zijn.
    De 5% is callable vanaf 30/9/2024.
    Indien geen call dan wordt vanaf die datum iedere 5 jaar de rente: 5 yrs Mid Swap Rate Euro's + 4,95%.
    De lening is achtergesteld Tier2. Staat hoger dan de 10% en de 7,25% in de hiërarchie.
    Het effectieve rendement is op dit moment zo'n 4,8%.
    
    De 10 en de 7,5% doe effectief nu zo'n 2,5 respectievelijk 2,8%.
    Waarom dit verschil en waarom het verschil met de 5,125% kan ik niet duiden.
    
    Ik zal, als ik er aan denk, van de week eens contact opnemen met Hans Oudshoorn van Alex. Die weet dat soort dingen vaak wel.
    
11. [verwijderd] 20 november 2016 20:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Cosy schreef op 20 november 2016 20:41:

    Triple a:
    Toevallig dat ik je bericht al zo snel lees op de zondagavond. Maar ik zat, bij gebrek aan voor mij interessante TV programma's, even een sigaartje achter mijn PC te roken en was daarbij wat aan het "browsen".....
    
    Ik heb de 5,125% ASR niet. Weet ook niet wat de voorwaarden zijn.
    De 5% is callable vanaf 30/9/2024.
    Indien geen call dan wordt vanaf die datum iedere 5 jaar de rente: 5 yrs Mid Swap Rate Euro's + 4,95%.
    De lening is achtergesteld Tier2. Staat hoger dan de 10% en de 7,25% in de hiërarchie.
    Het effectieve rendement is op dit moment zo'n 4,8%.
    
    De 10 en de 7,5% doe effectief nu zo'n 2,5 respectievelijk 2,8%.
    Waarom dit verschil en waarom het verschil met de 5,125% kan ik niet duiden.
    
    Ik zal, als ik er aan denk, van de week eens contact opnemen met Hans Oudshoorn van Alex. Die weet dat soort dingen vaak wel.
    
    

    Cosy Dank voor de snelle reactie; Ik moet trouwens mijn sigaartjes buiten roken; mag van mijn vrouw niet binnen roken.
    
    Tot horens
    Vr Gr Triple A
12. Hoover 20 november 2016 21:41

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    tax par call language...... pfffft

    Bijlage:
13. Kousie 21 november 2016 15:49

    auteur info

    • Kousie

      Lid sinds: 24 apr 2001

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 269

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 2.249

    Triple a:
    Ik heb Hans Oudshoorn gemaild. Hier mijn vraag aan hem en zijn reactie:
    
    Hoi Hans,
    Een vraag: kan jij uitleggen waarom het verschil in koers zo groot is tussen de ASR 5% en de ASR 5,125%?
    
    Beiden hebben ongeveer dezelfde eerste call datum en toch zit er zo’n 7% verschil in de koers (te weten 101,5 en 108,5).
    
    
    
    Wat mij ook verbaast is dat de 5,125% (zelfde ISIN nummer) op de Börse Berlin 104,3 doet (laten 104,7).
    
    Enig idee?
    
    asrnederland.nl/investor-relations/sc...
    
    www.boerse-berlin.com/index.php/Bonds...
    
    Hoi Koos!
    Hoe gaat het?
    Grappig. Dezelfde vraag heb ik uitstaan bij een vriend van me. Hij is specialist op het gebied van (converteerbare) obligaties.
    
    Bevreemdt mij ook!
    
    Als ik wat weet…laat ik het jou uiteraard weten.
    
    Groet,
    Hans Oudshoorn
    Beleggingstrainer Alex Academy
    Auteur Beleggen voor Dummies
    
    t www.twitter.com/hansoudshoorn
    T +31 (0)20 314 96 14
    F +31 (0)20 320 41 76
    I www.alex.nl
    Alex Vermogensbank
    Barbara Strozzilaan 310
    1083 HN Amsterdam
    
    
    
    
    
    
14. [verwijderd] 21 november 2016 17:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Cosy schreef op 21 november 2016 15:49:

    Triple a:
    Ik heb Hans Oudshoorn gemaild. Hier mijn vraag aan hem en zijn reactie:
    
    Hoi Hans,
    Een vraag: kan jij uitleggen waarom het verschil in koers zo groot is tussen de ASR 5% en de ASR 5,125%?
    
    Beiden hebben ongeveer dezelfde eerste call datum en toch zit er zo’n 7% verschil in de koers (te weten 101,5 en 108,5).
    
    
    
    Wat mij ook verbaast is dat de 5,125% (zelfde ISIN nummer) op de Börse Berlin 104,3 doet (laten 104,7).
    
    Enig idee?
    
    asrnederland.nl/investor-relations/sc...
    
    www.boerse-berlin.com/index.php/Bonds...
    
    Hoi Koos!
    Hoe gaat het?
    Grappig. Dezelfde vraag heb ik uitstaan bij een vriend van me. Hij is specialist op het gebied van (converteerbare) obligaties.
    
    Hai Cosy was dus geen domme vraag; ik ben benieuwd naar de verklaring. Alvast bedankt Vr Gr Triple A
    
    Bevreemdt mij ook!
    
    Als ik wat weet…laat ik het jou uiteraard weten.
    
    Groet,
    Hans Oudshoorn
    Beleggingstrainer Alex Academy
    Auteur Beleggen voor Dummies
    
    t www.twitter.com/hansoudshoorn
    T +31 (0)20 314 96 14
    F +31 (0)20 320 41 76
    I www.alex.nl
    Alex Vermogensbank
    Barbara Strozzilaan 310
    1083 HN Amsterdam
    
    
    
    
    
    

15. [verwijderd] 21 november 2016 17:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Cosy schreef op 21 november 2016 15:49:

    Triple a:
    Ik heb Hans Oudshoorn gemaild. Hier mijn vraag aan hem en zijn reactie:
    
    Hoi Hans,
    Een vraag: kan jij uitleggen waarom het verschil in koers zo groot is tussen de ASR 5% en de ASR 5,125%?
    
    Beiden hebben ongeveer dezelfde eerste call datum en toch zit er zo’n 7% verschil in de koers (te weten 101,5 en 108,5).
    
    
    
    Wat mij ook verbaast is dat de 5,125% (zelfde ISIN nummer) op de Börse Berlin 104,3 doet (laten 104,7).
    
    Enig idee?
    
    asrnederland.nl/investor-relations/sc...
    
    www.boerse-berlin.com/index.php/Bonds...
    
    Hoi Koos!
    Hoe gaat het?
    Grappig. Dezelfde vraag heb ik uitstaan bij een vriend van me. Hij is specialist op het gebied van (converteerbare) obligaties.
    
    Bevreemdt mij ook!
    
    Als ik wat weet…laat ik het jou uiteraard weten.
    
    Groet,
    Hans Oudshoorn
    Beleggingstrainer Alex Academy
    Auteur Beleggen voor Dummies
    
    t www.twitter.com/hansoudshoorn
    T +31 (0)20 314 96 14
    F +31 (0)20 320 41 76
    I www.alex.nl
    Alex Vermogensbank
    Barbara Strozzilaan 310
    1083 HN Amsterdam
    
    Dag Cosy
    
    was toch geen domme vraag; Ik ben benieuwd naar de verklaring; Alvast bedankt voor de moeite
    
    Vr. Gr. Triple A
    
    
    
    
    
    

16. [verwijderd] 21 november 2016 19:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Af en toe een terecht verzoek om het in dit draadje over RC's te hebben. Het is toch heel simpel om even een nieuwe te beginnen. Maar kennelijk wordt er slecht gelezen en al helemaal niet begrepen ......
17. [verwijderd] 21 november 2016 20:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Duukje schreef op 21 november 2016 19:39:

    Af en toe een terecht verzoek om het in dit draadje over RC's te hebben. Het is toch heel simpel om even een nieuwe te beginnen. Maar kennelijk wordt er slecht gelezen en al helemaal niet begrepen ......
    

    Dag Duukje
    
    Ik zal me proberen in te houden. Maar aan de andere kant
    weet ik ook dat de forumleden RC ook in andere perps
    zitten.
    Ik begrijp overigens dat "niet begrepen....." niet maar allez
    
    Triple A
18. Biobert 25 november 2016 15:07

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    Rabobank behoudt zijn Aa2 rating van Moody's en dat geeft de burger moed
19. [verwijderd] 27 november 2016 14:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    N.A.V Rabobank Certificaten: 12 + 1 vragen
    Door Nico Inberg op 27 nov 2016
    
    Beste Nico,
    
    Waar we tot nu toe vreemd genoeg aan voorbij lijken te gaan is de koersontwikkeling van de Rabo Certificaten (RC) bij een stijgende rente.
    
    Met een effectief rendement (koers RC = 113) van zo’n 5,8 % hebben deze obligaties een risico opslag van ruim 5 %. Deze risicoopslag wordt vertaald in een hoge CFD premie ( premie die betaald wordt om het kredietrisico af te dekken). Aan de premie voor CFD’s kon je in 2008 / 2009 afleiden dat de kans dat Neerlands grootste hypotheekverstrekker bij een verdere daling van de huizenprijzen in de problemen zou komen aanzienlijk geacht werd (zelfs groter als bij bv ING dat in maart 2009 rond de 2,5 euro koerste). Mocht een oplopende rente een stagnerende huizenmarkt / dalende huizenprijzen als gevolg hebben dan verwacht ik bij verdere ongewijzigde marktomstandigheden dat de risicoopslag eerder zal stijgen dan dalen.
    
    Uitgaande van een stijging van de NL 10 y van 0,4 % naar 2 %, een risico opslag van 5 % en gelijkblijvende marktomstandigheden is mijn inschatting dat de koers van RC uitkomt op:
    6.5 / (2 + 5) = 0,93 (koers € 93,- koersdaling 18 % )
    
    Als we uitgaan van een stijging naar 4 % (langdurig gemiddelde NL 10 Y) kom je uit op:
    6.5 / (4 + 5)= 0,72 ( koers € 72 koersdaling 36 %)
    
    Mocht de rente van de NL 10 y boven de 5 % komen dan geldt: de Nederlandse tienjaarsrente +1,5%. Wat zal resulteren in:
    6.5 / (5 +5 -1.5)= 0,76 (koers € 76 koersdaling 33 %)
    
    Ps schiet u maar !!!!!!
20. objectief 27 november 2016 15:10

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5228

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.106

    Vraagje: Hoe kom je aan die 5% risico opslag en moet je in jouw berekening (als deze al juist is) die 93%/72%/76% niet van 113 nemen i.p.v. 100?
    
    NB. Zelf zou ik een hogere rente toejuichen om de huizenmarkt wat af te remmen, maar verwacht niet dat de rentestijging in de komende jaren daarvoor voldoende zal zijn.