NN Group NL0010773842

NN Group 2017

1. Porscheknakker 18 februari 2017 15:20

   auteur info

   • Porscheknakker

     Lid sinds: 24 jul 2003

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1637

     Gegeven: 503

   •    Aantal posts: 12.615

   Ik zie ook nog eens gebeuren, dat NN door een grote speler wordt overgenomen.
2. Piet Particulier 18 februari 2017 17:07

   auteur info

   • Piet Particulier

     Lid sinds: 21 jan 2016

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 166

     Gegeven: 49

   •    Aantal posts: 1.322

   quote:

   tuinhuisje schreef op 17 februari 2017 20:54:

   Wat zijn de verwachtingen van beleggers hier betreft Aegon en NN Group volgende week, wat gaan deze aandelen doen?
   

   Ik heb zowel Aegon als NN dus dat is lullen naar eigen porto. Ik heb er in ieder geval erg veel vertrouwen in en verwacht een flink koersherstel. NN cijfers waren echt deze daling niet waard, en bij Aegon is het vooral DNB die roet in het eten gooit over de SolvencyII. Aegon heb ik voor 5,01 en NN voor 29,84. Verwacht op beide een mooi rendement te kunnen halen als het sentiment maar niet gaat draaien
3. [verwijderd] 18 februari 2017 17:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik heb een paar geschreven puts NN APR 29, dus ik zou de aandelen op (29 - premie) kunnen binnenkrijgen. Maar ik hoop ook op herstel zodat ik ze niet hoef af te nemen. Zodra er nog wat premie verdamp is, of we een herstel(letje) krijgen sluit ik de positie.
4. [verwijderd] 18 februari 2017 20:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hierbij nadere toelichting van KBC Securities op NN GROUP: www.bolero.be/nl/analyse-en-inzicht/t...
   
   Koersdoel 41 euro en: "KBC Securities spreekt van “een beter dan verwacht commercieel momentum en een stevige onderliggende operationele prestatie”.
5. Porscheknakker 18 februari 2017 22:53

   auteur info

   • Porscheknakker

     Lid sinds: 24 jul 2003

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1637

     Gegeven: 503

   •    Aantal posts: 12.615

   Beste forumgenoten, s.v.p. onderstaande gegevens over het dividend noteren in jullie agenda.
   
   Ex-dividend on 5 June 2017;
   The dividend will be payable on 26 June 2017;
   Final dividend will be proposed of EUR 0.95 per ordinary share.
   
6. [verwijderd] 19 februari 2017 16:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Dagelijkse Kost schreef op 18 februari 2017 22:53:

   Beste forumgenoten, s.v.p. onderstaande gegevens over het dividend noteren in jullie agenda.
   
   Ex-dividend on 5 June 2017;
   The dividend will be payable on 26 June 2017;
   Final dividend will be proposed of EUR 0.95 per ordinary share.
   
   

   Bedankt.
   
   Wat zijn de voorspellingen / verwachtingen van NN Group voor aanstaande week, betreft de koers.
7. [verwijderd] 19 februari 2017 17:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   tuinhuisje schreef op 19 februari 2017 16:44:

   [...]
   
   Wat zijn de voorspellingen / verwachtingen van NN Group voor aanstaande week, betreft de koers.
   

   Voor wat het waard is, ik zie de koers de komende weken oplopen naar € 31,20 om daarna terug te zakken richting € 29,50. Daar wordt het spannend, komen we onder de € 29,50 dan hou ik een koersdoel aan van € 26,50
   
   disclosure: ik heb geschreven puts NN, dus effectief belang bij een opgaande beweging van NN
8. [verwijderd] 19 februari 2017 17:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   JohnCrab schreef op 19 februari 2017 17:19:

   [...]
   
   Voor wat het waard is, ik zie de koers de komende weken oplopen naar € 31,20 om daarna terug te zakken richting € 29,50. Daar wordt het spannend, komen we onder de € 29,50 dan hou ik een koersdoel aan van € 26,50
   
   disclosure: ik heb geschreven puts NN, dus effectief belang bij een opgaande beweging van NN
   

   Ok bedankt. Ik denk dat we binnenkort de oude koers van voor de reacties snel terug zullen zien en dan weer up.
9. [verwijderd] 20 februari 2017 10:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Vreemd dat NN al weer in het rood staat, terwijl Aegon in het groen blijft. Het kan niet de daling van Unilever zijn, want dat aandeel heeft een deel van de koerswinst van vrijdag behouden. Dus daar heeft NN aan verdiend. Verder vroeg ik mij af in welke mate de intrinsieke waarde van Delta Lloyd nog een rol speelt voor de balans van NN? Die is nu 11 euro, dus ruim boven de overname koers. Ongetwijfeld gaat er nog wel wat vanaf met de jaarcijfers van DL, maar dan nog zal de intrinsieke waarde ruim boven de overnamekoers liggen. Op de intrinsieke waarde van Delta Lloyd van 11 euro is ca. 1,20 euro goodwill. De overname zal de solvabiliteitsratio van NN verlagen, maar de balanswaarde versterken. Of zie ik dat verkeerd?
10. [verwijderd] 20 februari 2017 10:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nog een rekensom: NN houdt 11,87% van de aandelen Unilever. Dat zijn ca. 338 miljoen aandelen. Sinds 1 januari 2017 is het aandeel Unilever met 2,80 euro gestegen. Dat is dan een waardestijging van ca. 945 miljoen euro, oftewel 2,76 voor elk aandeel NN t.o.v. de jaarcijfers van 2016. Of reken ik verkeerd? Aandeel NN is in dezelfde periode bijna 3 euro gedaald.
11. [verwijderd] 20 februari 2017 10:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik denk dat NN de aandelen Unilever op basis van historische kostprijs moet waarderen, dus de papieren waardevermeerdering komt niet in de boeken.
    
    Wel denk ik dat NN nog een keer (binnenkort) op € 31,25 gaat komen, maar dat heeft een technische reden.
12. [verwijderd] 20 februari 2017 10:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    JohnCrab schreef op 20 februari 2017 10:24:

    Ik denk dat NN de aandelen Unilever op basis van historische kostprijs moet waarderen, dus de papieren waardevermeerdering komt niet in de boeken.
    
    Wel denk ik dat NN nog een keer (binnenkort) op € 31,25 gaat komen, maar dat heeft een technische reden.
    

    Ik dacht dat bezittingen altijd tegen beurswaarde werden gewaardeerd. Het gaat toch om de reële waarde van het bezit? In geval van de overname van DL vervalt dan de beurskoers en moet NN rekenen met de balans van DL.
13. [verwijderd] 20 februari 2017 11:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DirkH schreef op 20 februari 2017 10:28:

    [...]
    
    Ik dacht dat bezittingen altijd tegen beurswaarde werden gewaardeerd. Het gaat toch om de reële waarde van het bezit? In geval van de overname van DL vervalt dan de beurskoers en moet NN rekenen met de balans van DL.
    

    Het ligt eraan welke boekhoudregels er gehanteerd worden. Inverko b.v. mag wel tegen actuele beurswaarde opnemen, en maakt er ook gretig gebruik van getuige dit stuk van de veb: www.veb.net/artikel/06177/jongste-ceo...
    
    Maar normaliter worden activa opgenomen tegen historische kostprijs, de papieren boekwinst wordt een stille reserve genoemd en staat niet op de balans.
14. [verwijderd] 20 februari 2017 12:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vorige week en vandaag via geschreven puts december 30 en 32 (indirect) in NN gestapt. Dit voor het equivalent van de waarde van de aandelen DL die ik nog in bezit heb. Hoop zo van twee walletjes te eten.
15. colaS 20 februari 2017 13:10

    auteur info

    • colaS

      Lid sinds: 10 mrt 2014

      Laatste bezoek: 09 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 28

    Heel merkwaardig inderdaad dat NN blijft liggen terwijl Aegon en ABN zo omhoog gaan vandaag. Dit uiteraard ook naast de koerswinst van Unilever voor NN.
16. Rider 20 februari 2017 13:12

    auteur info

    • Rider

      Lid sinds: 26 sep 2016

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 484

      Gegeven: 186

    •    Aantal posts: 3.921

    Gaat terug boven de 30 gaan.
17. Olie=Business 20 februari 2017 15:32

    auteur info

    • Olie=Business

      Lid sinds: 13 jan 2017

      Laatste bezoek: 27 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 161

      Gegeven: 47

    •    Aantal posts: 1.577

    lekker zo rond de 29,55. Even rustpauze en volgende week verder omlaag naar 28 euro.
18. Porscheknakker 20 februari 2017 17:13

    auteur info

    • Porscheknakker

      Lid sinds: 24 jul 2003

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1637

      Gegeven: 503

    •    Aantal posts: 12.615

    quote:

    BBman schreef op 20 februari 2017 15:32:

    lekker zo rond de 29,55. Even rustpauze en volgende week verder omlaag naar 28 euro.
    

    Kun je ons mededelen waarom jij zeker ervan bent dat de koers volgende week verder omlaag gaat naar 28 euro ? Daar ben ik zeer benieuwd naar. Misschien zie ik iets over het hoofd.
19. [verwijderd] 20 februari 2017 18:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Er staat nog een gap open tussen € 30,50 en € 31,25
    Gaps worden meestal gesloten.
20. [verwijderd] 20 februari 2017 22:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    NN Group & Delta Lloyd
    
    De markt heeft niet altijd gelijk. Dat zie je maar weer met NN Group. De onzekerheid in de financiële markt en dan met name rond verzekeraars is verwarrend. De nieuwe regels mbt solvency zorgen ervoor dat er meer naar beschikbaar kapitaal wordt gekeken dan naar keiharde earnings. NN Group is ook nog eens in een overname verwikkeld van zijn collega verzekeraar Delta Lloyd wat voor nog meer verwarring zorgt. Dan zijn er ook nog de cijfers! Niet iedereen leest de Q4 cijfers van NN Group hetzelfde. De markt leest nog meer onzekerheid uit de berichten en besluit het aandeel verder af te straffen. Er wordt niet naar het onderliggende resultaat gekeken(13%+), maar naar een eenmalig afschrijving van 149 mln euro. Men lijkt daarnaast ook nog eens het aandelen inkoopprogramma van NN Group vergeten te zijn. Het aantal uitstaande aandelen is op dit moment nog maar 323 miljoen aandelen ipv de 350 miljoen waar ik veel anderen mee zie rekenen.
    
    De earnings bij Nationale Nederlanden zijn ijzersterk. Niet alleen in 2016, maar ook de vooruitzichten voor 2017/2018 zijn uitstekend. Zelfs als we niet rekenen op een stijgend resultaat de komende jaren als gevolg van de stijgende rente en de stabielere financiële markten. Want als je de outlook van andere verzekeraars leest lijkt dit zowaar een zekerheid in de komende jaren.
    Rekenen we het resultaat voor de komende twee jaren uit door alleen rekening te houden met het huidige aantal uitstaande aandelen, het kostenbesparingsprogramma en de eenmalig last in Q4, dan komen we op de volgende cijfers uit.
    
    2016 / 2017 / 2018
    Cash Holdings 2.489 / 3.212 / 3.921 mln
    Operating income 1.227 / 1.417 / 1.452 mln
    Cost base 761 / 720 / 685 mln
    WPA 3.80 / 4.39 / 4.50 euro
    Dividend 1.55 / 2.19 / 2.25 euro
    
    Deze cijfers zullen NN Group toch zeker dik over de 40 euro moeten tillen. Zeker wanneer je een zeer bescheiden P/E van 10 aanhoudt voor dit aandeel. Dan heb ik het nog niet eens over de riante cash positie van de group.
    
    Delta LLoyd
    Maar goed, wat gebeurd er als Delta Lloyd overgenomen wordt? Zou zo maar weer een kwartaal met een eenmalige last kunnen betekenen toch? Of een verwatering van het aandeel als het voorgenomen “all cash offer” niet mogelijk blijkt en dus gedeeltelijk met een uitgifte van nieuwe aandelen gefinancierd moet worden? En wat doet het met de Solvency rating van NN Group? Zeker, dat maakt de belegger onzeker, maar hoe groot zijn deze risico’s?
    
    Solvency rating?
    De Solvency ratings zijn redelijk accuraat te berekenen. Als je weet dat Delta Lloyd een behoorlijke bankrekening mee neemt en het grootste deel van zijn winst in 2016 (min augustus dividend) dan zijn de analisten het er unaniem over eens. Ja, de Solvency wordt natuurlijk beïnvloed door de overname maar is zeker meer dan voldoende. NN Group behoud een prima balans.
    
    Verwatering?
    Verwatering van het aandeel dan misschien? Als NN Group niet meer dan 67% van de aandelen weet te bemachtigen wordt het restant omgeruild voor NN Group aandelen tegen de koers op de expiratie dag van het overname bod. Dat zou om en nabij de 25 mln nieuwe aandelen kunnen betekenen. Of te wel 7% verwatering. Niet heel erg lijkt mij gezien hoe ondergewaardeerd het bedrijf op dit moment al is. Daarnaast wil ik nog even toevoegen dat het FD begin januari al rapporteerde dat een kleine 55% van de aandelen al zeker zou instemmen en een overname zo goed als rond was met nog 3 maanden te gaan. Het FD heeft het niet vaak mis me dit soort berichten.
    
    Eenmalige last als gevolg van de overname?
    Ja, vervelend. Zoals we net gezien hebben kan je zo 8% lager staan als de markt niet naar de onderliggende resultaten kijkt maar naar een eenmalig last. Vervelend voor de handelaren die korte ritjes willen maken. Maar de grote vraag is, wat levert al deze onzekerheid op voor de aandeelhouder die zijn hand er niet voor omdraait om een jaartje (of langer) in een aandeel te blijven zitten?
    
    De resultaten van Delta Lloyd zijn lekker voorspelbaar met een heldere outlook voor de komende jaren. Dat maakt het dan ook makkelijk om de 200 tot 250 mln euro aan net operating income te verwerken in een outlook van de nieuwe NN Group / Delta Lloyd combinatie. Hoe zit dit eruit als NN Group het overname bod gestand doet als een full cash offer?
    
    2016 / 2017 / 2018
    Operating income 1.436 / 1.650 / 1.702 mln
    WPA 4.45 / 5.11 / 5.27 euro
    Dividend 1.55 / 2.55 / 2.63 euro
    
    Met een WPA van 5.11 per 2017 komen de waarderingen van dit aandeel later in het jaar boven de 50 euro uit(70%+). Aandeelhouders die er iets meer dan een jaar in durven te blijven zitten worden daarnaast ook nog eens beloont met een dividend van 0.95 cent in juni en wellicht in de buurt van 2.55 het jaar er op (11% totaal).
    
    Te positief?
    Helemaal niet! Ik heb niet eens de moeite genomen om door te rekenen hoe de volgende zaken het nettoresultaat nog verder kunnen verbeteren de komende jaren:
    • 150 mln (NN Group estimate) tot 200 mln (Delta Lloyd estimate) aan mogelijke synergievoordelen.
    • Stijgende rente en stabielere financiële markten.
    • Hervatting aandelen inkoopprogramma van 333 mln.
    
    Weinig risico en een enorm opwaarts potentieel maken doorgaans een goede investering. Durft er iemand iets over de koers eind 2017 te roepen?
    
    Huidige long posties, AND, Galapagos, NN Group, PostNL, TomTom.