Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

China, Economische Wondere Wereldmacht

1. [verwijderd] 16 september 2007 22:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef:

   Nog steeds geen antwoord.... Wellicht komt er ooit een glashelder antwoord. Maar voorlopig nog niks. 't Is ook best moeilijk, dat beleggen.
   
   Peter
   [/quote]
   
   [quote=The Artist]
   
   Wat denk jij dat de Chinese beurzen gaan doen?
   
   en de Westerse beurzen ?
   

2. [verwijderd] 16 september 2007 22:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Weet je het niet meer A?Geeft niks hoor is normaal....eigenlijk normaler dan dat constant "voorspellen"....
   
   gr
   
   Ab
3. [verwijderd] 16 september 2007 22:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   beleggen heeft eigenlijk niets te maken met voorspellen, maar in elk mogelijke situatie weten hoe te reageren.
4. [verwijderd] 16 september 2007 23:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   The Artist schreef:

   
   beleggen heeft eigenlijk niets te maken met voorspellen, maar in elk mogelijke situatie weten hoe te reageren.
   

   "Weten" meten hoe doe je dat?
   Maar het is wel een waarheid als een koe.:-)
   
   Mvg Peerke
5. [verwijderd] 17 september 2007 09:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   koop gewoon interfect china, en profiteer mee!
6. ffff 17 september 2007 09:29

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 27 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15038

     Gegeven: 18884

   •    Aantal posts: 39.254

   www.investselectasia.com/
   
   General V ,
   
   Ik zou dat NU niet meer doen!
   
   Afgelopen jaren was er herhaaldelijk kritiek op de gigantisch oplopende onroerendgoedprijzen in de USA en al die afgeleide produkten.
   
   Maar nu komt langzaam maar zeker er flinke kritiek op de winstkwaliteit van al die grote Chinese multonationals. Ze wordt gemanipuleerd, ze is zeer moeilijk te controleren, er worden veel te weinig voor dubieuze debieuren gereserveerd..
   
   Nou lees het artikel maar en gaat bepaald niet over de kleinste multinationals.
   
   Ab, Artist weet het natuurlijk ook niet. Dat geeft helemaal niet, maar geef dat dan ook ronduit toe.
   
   Als ONZEKERHEID over de cijfers geproduceerd door de Chinese multinationals in de markt kruipt, donderen die koersen ook als een baksteen in elkaar. Maar precies zoasl bij de huidige kredietcrisis, bij de onroerendgoedzeepbeel, bij de emltdown van de internetbedrijven rond 2000..... Weet het maar te timen. Keer op keer zit de markt ernaast, terwijl de gegevens toch bekend waren.
   
   Artist, durft zich niet uit te spreken. Ik had ook niet anders verwacht, want het is aartsmoeilijk.
   
   Lees wel goed bovenstaand artikel, want over 6 maanden, over twaalf maanden kan dat de trigger zijn dat plots de Chinese beurzen ook een oplazer krijgen zoals de Arabische beurzen van Qatar, Dubai, Saoedie Arabië of dichter bij huis de Easdaq of de Nasdaq.
   
   Peter
   Peter
7. ffff 17 september 2007 09:39

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 27 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15038

     Gegeven: 18884

   •    Aantal posts: 39.254

   NYSE criticised over Chinese listings
   By Jennifer Hughes in London and Anuj Gangahar in New York
   
   Published: September 16 2007 22:05 | Last updated: September 16 2007 22:05
   
   Top Chinese companies listed in New York have poor quality earnings, argues a research report highly critical of the New York Stock Exchange for allowing the listings.
   
   The report comes days after the NYSE opened an office in Beijing to persuade Chinese businesses to choose New York for listings.
   
   Exchanges are in a fierce battle for business. New York, once pre-eminent, has suffered in recent times with many choosing London or Hong Kong instead.
   
   RateFinancials, an independent research firm, studied the 10 largest Chinese companies with total market capitalisation of about $750bn and an average price/earnings multiple of 24.7 that implies they will generate strong earnings growth.
   
   Studying the publicly available accounts of the 10, the analysts found a range of problems, differing by company. No rules were being broken, but poor earnings quality implies the outlook may be less rosy than investors expect.
   
   The NYSE declined to comment, but sources close to the exchange said its criteria for listings remained stricter than any other exchange’s.
   
   There were different problems at the companies including insufficient cash flow to fund cash needs and a history of negative working capital, a condition that exists when a company grows rapidly, but which is unsustainable in the long run. The study found signs of possible earnings management with low allowances for bad debt and other provisions not keeping pace with inventory growth. That may mean so-called “cookie jar” accounting – where companies lower reserves and use excess cash to boost revenues.
   
   “These companies are government-controlled enterprises masquerading as independent public companies and it is virtually impossible to assess their financial condition given their poor level of disclosures,” said Victor Germack, founder and president of RateFinancials.
   
   The 10 companies, listed through American Depositary Shares, are: PetroChina, China Mobile, China Petroleum & Chemical, China Telecom, China Life Insurance, China Unicom, Huaneng Power International, Yanzhou Coal Mining, Suntech Power Holdings and Sinopec Shanghai Petrochemical.
   
   Copyright The Financial Times Limited 2007
   
   
8. [verwijderd] 17 september 2007 13:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef:

   www.investselectasia.com/
   
   General V ,
   
   Ik zou dat NU niet meer doen!
   
   Afgelopen jaren was er herhaaldelijk kritiek op de gigantisch oplopende onroerendgoedprijzen in de USA en al die afgeleide produkten.
   
   Maar nu komt langzaam maar zeker er flinke kritiek op de winstkwaliteit van al die grote Chinese multonationals. Ze wordt gemanipuleerd, ze is zeer moeilijk te controleren, er worden veel te weinig voor dubieuze debieuren gereserveerd..
   
   Nou lees het artikel maar en gaat bepaald niet over de kleinste multinationals.
   
   Ab, Artist weet het natuurlijk ook niet. Dat geeft helemaal niet, maar geef dat dan ook ronduit toe.
   
   Als ONZEKERHEID over de cijfers geproduceerd door de Chinese multinationals in de markt kruipt, donderen die koersen ook als een baksteen in elkaar. Maar precies zoasl bij de huidige kredietcrisis, bij de onroerendgoedzeepbeel, bij de emltdown van de internetbedrijven rond 2000..... Weet het maar te timen. Keer op keer zit de markt ernaast, terwijl de gegevens toch bekend waren.
   
   Artist, durft zich niet uit te spreken. Ik had ook niet anders verwacht, want het is aartsmoeilijk.
   
   Lees wel goed bovenstaand artikel, want over 6 maanden, over twaalf maanden kan dat de trigger zijn dat plots de Chinese beurzen ook een oplazer krijgen zoals de Arabische beurzen van Qatar, Dubai, Saoedie Arabië of dichter bij huis de Easdaq of de Nasdaq.
   
   Peter
   Peter
   

   Allemaal zever
   
   Als je nog geen ICW, koop ze dan nu
9. ffff 17 september 2007 13:32

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 27 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15038

     Gegeven: 18884

   •    Aantal posts: 39.254

   Artist,
   
   Je hebt het zelf niet meer in de gaten: maar als je jou de laatste weken glasheldere vragen stelt krijg je of geen antwoord of mistige antwoorden of je draait rond de pot.
   
   Dit onderzoek werd uitgevoerd door een onafhankelijk gerenomeerd bureau. Als een dergelijk bureau met dezelfde conclusie was gekomen voor IBM< Microsoft of General Electric, dan was je DE EERSTE geweest om het hier in de KK te posten.
   
   Maar nu komt die kritiek op , door Chinese overheid, zwaar gecontroleerde Chinese multinationals en nou kom jij niet verder dan...."gezever"
   
   Ik vind eerlijk gezegd jouw oordeel "gezever"
   
   Maar onthoud mijn waarschuwing: Als " de markt " ooit echt gaat trijfelen aan de cijfers ( denk aan Lernout & Hauspie), dan gaat het verrot hard. Zie voor de rest mijn voorgaande posting.
   
   Het KAN best zo ook gaan op de Chinese beurzen. In iedeer geval weten we nu , indirect, hoe hjij erover denkt, zonder het gewoon glashelder te zeggen.
   
   Een stevige waarschuwing noem jij " gezever".
   Dat is heel gevaarlijk.
   
   Peter
   
10. [verwijderd] 17 september 2007 13:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [Modbreak Ferdinand (forum@iex.nl): Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd.]
    
11. [verwijderd] 17 september 2007 13:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    dan maar even wat anders:
    
    Indiase site: Nog geen ontkoppeling.
    
    Kennelijk wachten sommige Aziatische beurzen op een ontkoppeling van de VS/Europa.
    
    of dit op korte termijn staat te gebeuren weet niemand maar het geeft wel het zelfvertrouwen van de Aziaten aan.
    
    Eens?
12. [verwijderd] 17 september 2007 15:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    China's economy on fast, sound track
    
    September 17, 2007
    
    
    Guided by a scientific outlook on development, China's economy is moving on a fast, sound track. The national economy has been growing rapidly for five years on end; has a GDP volume exceeding 21 trillion yuan; and ranks fourth in the world. There is a higher quality of development as central revenue increased; corporate performance was enhanced; agricultural production was boosted; and the income for urban and rural residents was enlarged. The nation possesses a stronger economic framework with the completion of the Three Gorges Dam; the opening of the Qinghai-Tibet Railway; and the beginning of the south-north water diversion project. Society is marching towards a comprehensively well-off one, as we beat off the SARS epidemic; strengthened social construction; improved the nation's ecology; and improved people's standards of living.
    
    China has gone through a rocky road in the last five years. When we had just stepped out of the shadow of the Asian financial crisis and the threat of five-year deflation, we met SARS head on. When we beat off SARS and regained the trend of fast economic growth, we found ourselves facing a situation of overheated investment in certain sectors and an overall tight supply of coal, electricity, oil, and transportation. When we reversed the situation through macro-regulations, we faced excessive growth in investment, credit and foreign trade surplus.
    
    To prevent the fast-growing economy from overheating, a series of macro-regulation measures were launched this year. Of these, financial policies included issuing central bank notes; raising deposit reserve ratios; and raising deposit and loan interest rates. By now, positive results have been seen. During the first half of this year, fixed assets investment grew 25.9 percent year on year, with the growth rate dropping back 3.9 percentage points. The relationship between investment and consumption has improved and consumption has contributed more to economic growth.
    
    Efforts were also accelerated to eliminate obsolete production capabilities. During the first six months, the outdated production capacity for 5.51 million kW of thermal power and 5 million tons of cement were stopped; and 2,811 small coal mines were closed down. Export growth began to fall back and import growth rose steadily. In August, China's trade surplus rose 32.8 percent over the corresponding period of last year – 48.1 percentage points lower than during the first seven months.
    
    Related authorities also endeavored to control high energy consumption and high pollution sectors; and achieved positive results in the regard. Land and credit approval were under strict control to prevent new high energy-consuming projects. Higher electricity prices were imposed on such projects; and preferential policies for them were withdrawn. During the first half of 2007, China's energy consumption per unit GDP dropped 2.78 percent; and energy consumption per unit added value of industrial enterprises above the designated size decreased by 3.87 percent.
    
    This year, the state has secured stable agricultural production by putting more funds into infrastructure; and stabilizing prices of grain, fertilizer, and fodder. Despite serious natural disasters, the nation witnessed a summer grain harvest – the first in four consecutive years since 1985 – and is expecting an autumn harvest, as well.
    
    By the end of June, a minimum living standard guarantee system was set up. It covers 20.68 million rural residents in 31 provinces, municipalities, and autonomous regions. What is more inspiring: farmers' cash income grew rapidly. During the first half of 2007, farmers' per capital cash income stood at 2,111 yuan nationwide, rising 13.3 percent year on year in the fastest-growing period since 1995.
    
    The general public also enjoyed more benefits in the fields of education, employment, medical care, housing, subsistence guarantees, labor interests and work safety. During the first six months, income for urban residents increased by 14.2 percent; and 6.29 million jobs were created in urban areas.
    
    By People's Daily Online
    
    
13. [verwijderd] 17 september 2007 16:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    General V schreef:

    koop gewoon interfect china, en profiteer mee!
    

    Als je wil kopen, moet je niet in één keer kopen, en hou minstens 50% cash.
    
    Er is veel reden om te kopen, want een renteverlaging in de VS geeft zowieso een renteverlaging in Hong Kong.
    
    En op het nieuws van een renteverlaging zal Hong Kong positief moeten reageren.
    
    Ondertussen blijft de Yuan stijgende en dat is positief nieuws voor de bedrijven in Hong Kong die werken met HK$ maar ontvangen in stijgende Yuan.
    
    Het is een leugen als ik zou beweren dat deze warrants niet duur zijn, ze zijn zelfs zo duur dat afgelopen 2 jaar er maar weinigen waren die ze dierf kopen.
    
    Vandaar dat ik altijd iedereen aanraadt, eerst instappen met een plukje en nadien blijven kopen op de dip.
    
    Natuurlijk heb je pech dat je niet vroeger was ingesprongen, maar dat is de prijs die je nu betaalt.
    
    Echter naar de toekomst gezien en dat op MLT, is ICW de ideale belegging voor tegen de Olympische Spelen in 2008.
    
    Koers is nu 13.83
    
    Koers kan altijd lager, dan koop je bij.
    
    Waar het om gaat als belegger is of uw belegging 12 maanden later hoger of lager zal zijn.
    
    Bij ICW hebt U de zekerheid dat uw belegging hoger zal zijn.
    
    Meteen daag ik ffff uit om beter te doen dan ICW als hij toch de grote man wil uithangen, en verkeerd advies wil geven.
    
    ICW = 13.83
    
    Koopje tegen 08.08.2008
    
    ps: correctie is zeker niet uitgesloten tot 10 eur, maar binnen de week zit ie terug boven de 13 eur, dus een verliesje van een week wat meteen een prachtige bijkoopaangelegenheid zou zijn, is dan meteen goed meegenomen.
    Het zou zelfs ideaal zijn.
    
    
14. [verwijderd] 17 september 2007 19:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    beste Artist, veel geplaagd en uitgejouwd, maar niet moegestreden kampioen van China.
    
    Weet jij nog een leuk Chinees gasbedrijf. China wil graag meer gas dan olie hebben. Dit ook vanwege milieu.
    
    BvD
15. [verwijderd] 17 september 2007 20:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    erwin1 schreef:

    beste Artist, veel geplaagd en uitgejouwd, maar niet moegestreden kampioen van China.
    
    Weet jij nog een leuk Chinees gasbedrijf. China wil graag meer gas dan olie hebben. Dit ook vanwege milieu.
    
    BvD
    

    voorlopig ken ik er geen, maar ga het wat opvolgen.
    
    Chinese interest sends Oil Search shares
    
    Williams with Bloomberg
    
    September 18, 2007 12:00am
    
    KEEN Chinese interest in winning access to rich gas projects in Papua New Guinea sent Oil Search shares rocketing almost 12 per cent yesterday.
    
    Oil Search is the biggest owner of natural gas resources in PNG under joint ventures led by ExxonMobil and BG Group.
    
    The South China Morning Post reported yesterday that CNPC Exploration -- a partnership between China Natural Petroleum Corp and PetroChina -- was considering offering as much as $US5 billion ($A5.94 billion) for Oil Search.
    
    The report said European parties were also interested in acquiring the company.
    
    Oil Search said it had not received a formal approach from any party, but added that it was in discussions with "a number of international companies" about potential participation in a range of proposed gas developments in PNG.
    
    "We've not received any formal or informal approaches to buy the company," Oil Search managing director Peter Botten told BusinessDaily.
    
    However, it is believed that several parties have asked the PNG Government, which holds an 18 per cent stake in Oil Search, if it is willing to sell its stake in the company.
    
    CNPC and PetroChina, as well as Italian energy group Eni, are among the companies that are believed to have talked to the PNG Government.
    
    Oil Search shares surged 45 or just under 12 per cent to $4.30, as investors seized on the rumours.
    
    Goldman Sachs JBWere energy analyst Anthony Bishop said China needed more gas to meet expected growth in its receiving terminals and one way it could do this was to buy uncommercialised gas resources.
    
    "It seems to be a natural progression we're seeing in the markets -- first agreements, then assets and now potentially companies," he told BusinessDaily.
    
    "I see no reason why they can't take this next step given their ability to fund these types of acquisitions."
    
    The rumoured Chinese interest in Oil Search could also shake out other potential buyers, Mr Bishop said.
    
    The Chinese interest in Oil Search follows several big LNG supply deals signed between Australian producers and Chinese buyers coinciding with the APEC summit earlier this month.
    
    During APEC, Woodside Petroleum signed a preliminary agreement with PetroChina for sales of between two million and three million tonnes of LNG per year for 15 to 20 years. If it goes ahead, the contract will be worth between $35 billion and $45 billion, making it the biggest single export deal by an Australian company.
    
    The day before, PetroChina signed an offtake agreement with Shell for the supply of one million tonnes of LNG per year over a 20-year period.
    
    Analysts have described the recent deals as "the tip of the iceberg".
    
    - with Bloomberg
    
16. [verwijderd] 17 september 2007 20:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dat bedoelde ik.
    
    PetroChina dan toch maar? Hoewel Buffet eruit is ?
    
    Of denk je dat de HS als index gewoon beter loopt?
17. [verwijderd] 17 september 2007 20:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    erwin1 schreef:

    Dat bedoelde ik.
    
    PetroChina dan toch maar? Hoewel Buffet eruit is ?
    
    Of denk je dat de HS als index gewoon beter loopt?
    

    ik zou 50% CNOOC en 50% Petrochina nemen.
    
    Petrochina zal in de toekomst nog meer diversieren qua energie, ik dacht dat er ook een alternatieve tak komt, maar kan dat niet bevestigen.
    
    Petrochina is nu zeker niet duur, zeker niet gezien Warren Buffett net wat heeft winstgenomen.
    ( meer niet, dus dat is niet negatief )
    Onderschat Petrochina niet op LT is dat een der kroonjuwelen van China.
    
    
    
    
18. [verwijderd] 17 september 2007 20:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [Modbreak Thijs (forum@iex.nl): Een tweetal berichten is verwijderd. Gelieve niet te discussiëren over andere forumleden, maar de discussie uitsluitend te richten op China/Chinese aandelen.]
19. [verwijderd] 17 september 2007 23:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    www.moneyweek.com/file/30012/what-wil...
20. [verwijderd] 18 september 2007 00:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    waterskieer schreef:

    www.moneyweek.com/file/30012/what-wil...
    

    Fundamental valuations are ignored in a bubble, just as they were in the Japanese stock market boom of the 1980’s and sky-rocketing Nasdaq market in the run up to the year 2000.
    
    Gouden zin.
    
    Afgelopen 4 jaar, iedereen maar roepen, te duur en tralalala => allemaal zinloos.