Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Delta Lloyd en haar torenhoge poliskosten

1. [verwijderd] 31 juli 2005 00:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hoi allen,
   
   Heb al een aantal jaren een paar kapitaalverzekeringen lopen en één lijfrente. De twee kapitaalverzekeringen bij Falcon(onderdeel fortis) en de lijfrente bij Delta Lloyd.
   
   De poliskosten bij Falcon staan netjes vermeld in mijn overzicht en verder laat de polis daaromtrent niets aan onduidelijk zien. Kosten zijn een procent of zes van de jaarlijkse inleg.
   Delta Lloyd daarentegen is een ramp. Totaal geen enkel zicht op kosten en op verzoek is men ook niet bereid om daar inzicht in te geven. Ik kan het niet precies in een percentage uitdrukken maar zeker is wel -rekening houdend met koerswinsten/verliezen- dat die kosten in de tientallen procenten per jaar lopen.
   
   Eigenlijk ben ik het meer dan beu. Wat me nog veel meer irriteert is dat deze maatschappijen nog immer niet verplicht zijn om een duidelijk kostenplaatje te geven.
   
   Ik ben laatst geswitched van fondsen binnen de lijfrentepolis, deze switch viel samen met mijn jaarlijkse premiebetaling. Indien ik juist gerekend heb dan heeft deze switch plus de jaarlijkse kosten mij nu rond de 500 euro gekost. Indien dit inderdaad waar is dan ga ik de firma Delta Lloyd net zo lang stalken tot ik een werkelijk inzicht krijg in de kosten die ik moet betalen om bij hen een lijfrente te hebben. Ik wacht op een definitieve bevestiging van mijn tussenpersoon. Een bevestiging die evt laat zien dat de laatste storting reeds verwerkt is waardoor ik zeker weet dat ik inderdaad die kosten heb moeten betalen.
   
   Heeft iemand soortgelijke ervaringen?
2. [verwijderd] 31 juli 2005 01:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ja, ik heb 2+2 bij DL. onduidelijkheid troef en inzicht ho maar. Ben niet getrouwd met ze, dus als me niet bevalt (gauw beter word) en ik kan beter dan ga ik.
   Grip.
3. [verwijderd] 31 juli 2005 03:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hallo janus. Bij ABNN AMRO hebben/hadden? ze het sy=ysteem duidelijk: bij wisselen van je belegging naar andere fondsen berekenen ze 'n vast % Of het hoog of laag is laat ik buiten beschouwing,maar het is wel duidelijk voor de client(vooraf bekend)...............m.vr.gr. haas.
   PS: naast stalken, is publiceren in dit soort gremia ook 'n goede zaak. Publiciteit zijn ze gevoeliger voor dan 'n individuele klacht.:)
   
4. [verwijderd] 31 juli 2005 12:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   haas schreef:

   Publiciteit zijn ze gevoeliger voor dan 'n individuele klacht.:)
   

   Hoi Haas,
   
   Ja dat zou best weleens kunnen:-)
   
   vriendelijke groet
   
5. [verwijderd] 31 juli 2005 13:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   René van den Berg hanteert hogere poliskosten :-)
6. [verwijderd] 31 juli 2005 14:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Bij robeco hebben ze ook een % afsluitkosten echter deze is gebonden aan een maximum. Zeker bij bijvoorbeeld bij een groot bedrag ineens (bijv; stamrecht) scheelt dit duizenden Euro's
7. [verwijderd] 11 september 2005 08:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Er is duidelijkheid wat betreft de poliskosten omtrent mijn lijfrente.
   Meneer Blok van Delta Lloyd heeft het voor me uitgezocht en het valt allemaal best mee.
   
   In de eerste vijf jaren van de polis betaal je 65% van je inleg. Vijf jaarlijkse termijnen van bijvoorbeeld 2000 euro per jaar betekent dus 6500 euro aan kosten die vijf jaar. Echter na die vijf jaar dan zakken de kosten aanzienlijk. De rest van de jaren betaal je slechts 12%. Dit betekent dus dat 88% belegd wordt. Wanneer het fonds dus een rendement maakt van een keurige 10% dan heb je per saldo dat jaar over betreffende inleg een netto-rendement van minus 2%.
   
   Er zit wel een mits aan wat betreft die lage 12% kosten; je mag je premie niet tussentijds verhogen of verlagen anders gaat voor een periode van opnieuw vijf jaar de 65%-grens weer in.
   
   Zeker Delta Lloyd!
   
   Meneer Blok erkende dat DL nog wat achterliep als het gaat om zijn lijfrentes en bijbehorende kosten.
   
   Zeg is dit niet onevenredig genant veel en valt hier niet wat van terug te halen?
   
   Natuurlijk ben ik zelf primair verantwoordelijk voor mijn daden maar je gaat er toch niet vanuit dat er zó veel verschil zit in maatschappijen onderling? Van Falcon(fortis) waren de kosten me reeds bekend, vandaar ik het wel best vond destijds.
8. Frits_O 11 september 2005 13:19

   auteur info

   • Frits_O

     Lid sinds: 01 feb 2003

     Laatste bezoek: 14 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12

     Gegeven: 11

   •    Aantal posts: 138

   Weet iemand hoe dit zit bij de Nationale Nederlanden? Zal wel niet veel beter zijn.
   
   Groeten Frits
9. Jos Koets 11 september 2005 14:05

   auteur info

   • Jos Koets

     Lid sinds: 20 sep 2000

     Laatste bezoek: 27 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1535

     Gegeven: 8

   •    Aantal posts: 7.960

   Ik ben bezig met een column over Nationale Nederlanden en zijn poliskosten. Ik verwacht deze over 2 weken af te hebben.
   
   Groetjes Jos
10. [verwijderd] 11 september 2005 15:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Jos het is toch niet te geloven die kosten? Dinsdag krijgt mijn tussenpersoon die ik vandaag reeds belde, de inspecteur van Delta Lloyd op bezoek. Ik stuurde hem een mailtje met een link naar deze draad. De inspecteur zou toch al komen dus dat komt goed uit.
    
    Zou Pieter Storms het ook goed doen met zo'n onderwerp?
    
    Ga maandag ruzie maken met ABN AMRO omdat ze mijn spaarloon niet vrij gegeven hebben en Delta Lloyd ga ik net zo lang stalken tot ze een ons wegen.
    
    Mensen het kan geen kwaad om elke kapitaalverzekering of lijfrente die je hebt te controleren op bijbehorende kosten, zeker als het gaat om een lijfrente van Delta Lloyd!
11. Jos Koets 11 september 2005 19:09

    auteur info

    • Jos Koets

      Lid sinds: 20 sep 2000

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1535

      Gegeven: 8

    •    Aantal posts: 7.960

    Heb je mijn column van vorige week gelezen Kijk en Vergelijk. Daar stonden ook de kosten in vermeld. Ik kom hier later nog op terug want de maatschappijen houden namelijk iets achter.
    
    Het is misschien niet te geloven, maar iemand met een polis ontvangt dan wel rente als er goed belegd wordt, maar betaalt ook rente!!!!! Heb me bijna 15 jaar gekost om daar achter te komen. Tzt. een uitgebreide column hierover.
    
    Groetjes Jos
12. [verwijderd] 11 september 2005 20:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Belangrijk is altijd het nettorendementspercentage in de gaten te houden. De kosten zijn overal hoog, maar sommige maatschappijen maken er echt een potje van.
    
    In de financiele bijsluiter moet men altijd het netto rendement bij een vast rendementspercentage (4%) vermelden, helaas lezen te weinig mensen deze bijsluiter.
    
    Vorige week was ik bij een relatie die een hybride hypotheek wenste. Twee aanbieders gepresenteerd (de ene had men zelf aangegeven en de andere had ik zelf geselecteerd). Met dezelfde inleg, het zelfde rendement en dezelfde looptijd werd er maarliefst 26.000 euro meer opgebouwd op de einddatum. Puur kostenverhaal dus. En een verschil in rendement van 1% op een looptijd van 30 jaar loopt flink in de papieren.
    
    Ben erg benieuwd naar het artikel van Jos over NN. Ik zal er nog niet op vooruitlopen, maar bereidt u voor op vuurwerk:-)
    
    Groet, Marijn
13. Frits_O 11 september 2005 22:48

    auteur info

    • Frits_O

      Lid sinds: 01 feb 2003

      Laatste bezoek: 14 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 138

    Jos alvast bedankt, ik wacht met spanning af.
    
    Groeten Frits
14. [verwijderd] 17 september 2005 00:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Inmiddels is er wat meer kekend. Dhr Peter van de Vennen bemoeit zich nu met teen en ander. Peter is inspecteur van Delta Lloyd en is op zich onder de indruk van Dhr Blok. Feit is wel dat ook dhr Van de Vennen één en ander belachelijk vindt; hij gaat het uitzoeken. Ook de uitspraken van dhr Blok als zou de hoge provisie slechts alleen ten goede komen van de tussenpersoon.
    
    U hoort er nog meer van, desnoods via de televisie.
    
    groeten, kiep
15. [verwijderd] 17 september 2005 01:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als u toch een tekst gaat schrijven over banken dan mag U erbij vermelden dat KBC een dief is en voor aan en verkopen in china vorig jaar 100 eur vraagt en dit jaar plots 150 eur vraagt, is dat normaal of is dat crapuleus.
    
    Verder, hebben alle banken op verschillende zaken schandalig dure kosten.
    
    Naar het schijnt kan je in Belgie op buitenlandse aandelen de buitenlandse RV terug af trekken in uw Personenbelasting, daar vragen die dieven van banken 100eur per keer voor.
    ( want anders betaalt U 2 maal roerende voorheffing eenmaal in Belgie en eenmaal in het buitenland, wat houd ge over een half dividend )
    
    Vind je dat normaal Janus
    
    leven wij dan niet in een superefficient technologisch tijdperk waarbij computers zelfs het schrijven van beursorders met de hand kunnen inperken => denk jij dat wij in het zak gestoken worden.
    
    HET IS TOCH DE KLEINE MAN DIE MOET BELEGGEN VOOR ZIJN PENSIOEN, als die kleine belegger in groeilanden zoals china moet beleggen VOOR ZIJN PENSIOEN waarom laat de politiek dan toe dat die kleine man in het zak gezet moet worden.
    
    reken uit aan en verkoopkosten => 150 x 2 = 300 eur.
    
    300eur Janus, daar koopt ge ne PC mee.
    
    Janus Kiep beste, leg mij eens uit hoe moet de kleine man moet beleggen voor het pensioen.
    
    Ik walg daarvan Janus.
    
    Ik heb al vaker laten weten dat het banken crapuul zijn en het kapitalistisch systeem de kleine man uitkleed tot achter het velletje van zijn piemeltje.
    
    Schandalig, een druk op de knop voor een order bij de bank en arrez lap 150 eur knotsen te betalen.
    
    Ik ben niet op u kwaad he Janus, niet vergeten he.
    
    lieve groetjes
    
    The Artist
    
    ps: China is hot en china is dat al die banken maken reclame over China als megabeleggings oord, en dan ons zo in het zak steken.
    
    
16. [verwijderd] 19 september 2005 19:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Antwoord van mijn broer die werkzaam is bij Delta LLoyd:
    
    "En wie denk je is met dat geld gaan strijken..... ik hoorde pas geleden een spotje van Henk Westbroek over tussenpersonen....
    Uiteraard klopt dat van die -2% niet. De jaren erna wordt er ook rendement gemaakt.."
    
    Zonder commentaar mijnerzijds :-)
    
17. Jos Koets 19 september 2005 21:53

    auteur info

    • Jos Koets

      Lid sinds: 20 sep 2000

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1535

      Gegeven: 8

    •    Aantal posts: 7.960

    Leuk Obligataire dat je broer bij Delte Lloyd werkt. Misscien wil hij eens wat info sturen over de kostenstructuur. Dan schrijf ik daar wel een column over.
    
    Je hebt mijn adres maar het kan ook per mail. Hij mag mij ook bellen.
    
    Groetjes Jos
18. [verwijderd] 23 september 2005 20:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    The artist schreef:

    Ik ben niet op u kwaad he Janus, niet vergeten he.
    
    lieve groetjes
    

    Beste Artist,
    
    Al zou je wel boos op me zijn dan moet dat zeker kunnen. Gelukkig echter ben ik in dit geval geen bank of tussenpersoon en kun je niet kwaad op me zijn. Wat jij vertelde over de KBC dat is inderdaad ook niet normaal.
    We kunnen natuurlijk in een opbouwende manier eea naar een climax leiden.
    
    Vanzelfsprekend zegt trouwens de broer van onze huisobligator dat teen en ander naar de tussenperoon gaat. Dat zei de heer Blok van Delta Lloyd ook. Nog meer vanzelfsprekend zei ik dat tegen mijn tussenpersoon zo ook. Kwist op dat moment dat naar aanleiding daarvan deze ook op zijn achterste poten zou gaan staan. Niet vergeten beste krokodil: die minus 2 procent die blijven over op het moment je een rendement haalt van plus 10 procent terwijl de tussenpersoon al lang en breed zijn deel heeft gekregen.
    
    Ik ben nu nog in bella Italia maar zodra ik thuis ben -en speciaal kom ik naar huis voor de Beurskingsborrel op 15 oktober waar directeur van de IEX Zet ook komt- zal ik teen en ander eens opnieuw verifieren en weet ik hoe het er een beetje voortstaat, echter in dezer heb ik veel geduld.
    
    Nog even voor The Artist: heeft iemand je al ooit hardop gecomplimenteerd met jouw visie op China en Japan? Indien niet dan wil ik nu graag van de gelegenheid gebruik maken. Artist:tres bon!
19. [verwijderd] 24 september 2005 10:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Janus Kiep schreef:

    In de eerste vijf jaren van de polis betaal je 65% van je inleg. Vijf jaarlijkse termijnen van bijvoorbeeld 2000 euro per jaar betekent dus 6500 euro aan kosten die vijf jaar. Echter na die vijf jaar dan zakken de kosten aanzienlijk. De rest van de jaren betaal je slechts 12%. Dit betekent dus dat 88% belegd wordt. Wanneer het fonds dus een rendement maakt van een keurige 10% dan heb je per saldo dat jaar over betreffende inleg een netto-rendement van minus 2%.
    

    Leon, dit schreef ik. Juist lezen waarde collega. Ik heb het over een negatief rendement van twee procent over de inleg in betreffend jaar. Niet over de vervolgjaren.
    
    Maar ik snap het denk ik wel. De belastingaftrek, de lange looptijd met bijbehorend eindkapitaal; het kan allemaal niet op voor de polishouder.
    
    Leon laat je broer me vooral niet bellen of mailen. Niet dat ik hem niet wil spreken of wat dan ook, maar we doen het via de schandpaal deze keer. Niet via de achterdeur. Jouw broer hoort niet aan de schandpaal.
    
    Trouwens voor de duidelijkheid even betreffende de heer Blok; deze heeft mij tot volle tevredenheid goed geholpen. Hij kreeg voor elkaar wat mijn tussenpersoon nog niet eerder van een medewerker aldaar gedaan kreeg. Hij noemde gewoon glashard de percentages. Percentages waar ik ook al achter was trouwens.
    
    Nog even Leon ook nav wat jouw broer zei over waar al die kostenpercentages heen gaan, naar de tussenpersoon naar ik vernaam. Dat zei dus Blok ook. Denk je werkelijk dat indien dàt zo zou zijn, Delta Lloyd niet veel beter alles in eigen beheer zou kunnen houden?
    
    groeten, Janus Kiep
20. josti5 24 september 2005 12:01

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    Wel, hierbij, als bijdrage aan deze interessante draad, mijn konkrete voorbeeld van AMEV, dat ik onlangs verzocht om uitleg inzake de "Beleggingsverzekering", afgesloten in 1989, die in 20 jaar tijd (2009 dus) mijn hypotheek van indertijd 200.000 gulden in zijn geheel zou moeten gaan aflossen.
    Maandelijks werd hiervoor boven op de hypotheekrente een bedrag van 367 gulden betaald, hetgeen ik tot mei 2000 heb gedaan, in verband met overgang naar een andere hypotheek.
    Wel betaal ik sindsdien (omgerekend) 100 gulden per maand door aan deze (in feite) koopsompolis.
    
    Zo, dat is de achtergrond, nu dan de feiten, die ik door AMEV keurig netjes aangeleverd kreeg:
    
    *In euro's bedraagt het totaal aan betaalde premies 20.735.57
    *Totaal van eerste kosten (netjes uitgelegd, evenals de onderstaande kosten/premies): 358.64.
    *Beheerkosten verzekering 482.05.
    *Beheerkosten beleggingen 665.51
    *Aan- en verkoopspread 1027.87.
    *Risicopremie 81.39
    
    Ergo: betaalde premies 20.735.57
    Minus totale kosten ad 2401.42 blijft over een belegd vermogen van 18.120.11, dat door de jaren heen is belegd in het AMEV mixfonds.
    Het resultaat van het belegd vermogen : 3070.25.
    
    Waarde van de verzekering: 21.190.36.
    
    Op de totale inleg sinds 1989 levert dit dus een resultaat op van 2.2% per april 2005.
    En op het belegd vermogen 17%, na al die jaren.
    
    AMEV zelf heeft op de totale inleg bijna 12% verdiend; laat dat nu precies het percentage "kosten en verzekeringspremie" zijn dat de firma Aegon mij meedeelde, in antwoord op mijn vraag betreffende de koersplannen, die ik ooit voor mijn kinderen heb aangeschaft...
    De kinderen "genieten" anno-nu van een aktuele waarde, die zo'n 10% ligt onder de gedane inleggingen.
    
    Ander voorbeeld: in 2000 ("uitstekend moment om nu een belegginshypotheek af te sluiten mijnheer, want de koersen zijn sinds maart al 10% gedaald")sloot ik een beleggingshypotheek af bij van Lanschot, waarvan 50.000 gulden (22.689 euro) verplicht werd gestort in, naar keuze, 1 van hun beleggingsfondsen (het werd Global Equity). In 2004 was daar nog ruim 13.000 euro van over, waarn ahet voorstel volgde om dit restant over te zetten in een of ander garantieprodukt met een looptijd van 7 jaar. Zo gezegd, zo gedaan: aktuele waarde 13.600 euro, oftewel een min na 5 jaar van 40%.
    Onlangs kreeg ik bericht van de bank met de mededeling, dat er wel een erg groot gat was ontstaan tussen het oorspronkelijk voorspelde rendement, dat voorzag in volledige aflossing van de hypotheek met genoemde 50.000 gulden in 30 jaar tijd.
    Maar mijn persoonlijk adviseur had hier wel een oplossing voor, hetgeen neerkwam op extra storten zodat de professionele beleggers bij de bank alsnog uit zouden kunnen gaan komen op een beleggingsresultaat over (inmiddels) 25 jaar, waarmee de hypotheek afgelost zou kunnen worden...
    
    Inmiddels zijn in 5 jaar tijd gelukkig de door mijzelf gedane beleggingen netto zodanig geslaagd, dat nu al de hele hypotheek 3x kan worden ingelost (inmiddels gedeeltelijk gedaan).
    
    Al deze ervaringen zijn keer op keer lessen erbij om niemand, maar dan ook niemand meer aan m'n centen te laten komen, waar het "beleggingsaangelegenheden" betreft!
    
    Groeten,
    
    Jos.