Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Nattigheid en Claims voor ING

44 Posts
Pagina: 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Van Duin 27 oktober 2006 20:43
    Of is het een niet te doven vuur geworden?

    Beste lezers, dit onderstaande brandje wordt een vuurtje volgens mij. Dit is niet meer te stoppen. Hoe zien jullie dit? Ik verwacht voor de branche een CLAIM van ongeveer 10 miljard Euro……. (naast een extra voorziening van 10 miljard door een hogere levensverwachting, berekend door het Actuarieel Genootschap)…

    De beleggers van beleggingsproducten gecombineerd om de hypotheek af te lossen worden voor grote bedragen gedupeerd. Het gaat in veel gevallen om meer dan 50% van het eindkapitaal dat ontbreekt.

    Dit komt door de grote kostenposten als gevolg van een buitensporige provisie van de tussenpersoon en enorme doorlopende kosten en beheerkosten die van de beleggers inleginleg worden afgehouden.

    Een voorbeeld:
    Bij een inleg van euro 45,38 (100 gld)/maand wordt de eerste 10 jaar rond de 18 euro ingehouden voor eerste kosten (provisie tussenpersoon) en gedurende de gehele looptijd wordt 4,40 ingehouden als doorlopende kosten (kosten van prolongatie en doorlopende provisie voor de tussenpersoon).

    Dit betekent dat de eerste 10 jaar slechts de helft wordt belegd.....

    De laatste 20 jaar wordt steeds 10% afgehouden en 90% belegd.

    Als je alles zelf had belegd had je na 30 jaar grofweg het dubbele eindkapitaal opgebouwd dan dat is ontstaan door het te beleggen met de beleggershypotheek!!!

    Nu komt de waarheid naar buiten.
    Balkenende en Zalm hebben het onderzoek besproken in de Kamer en noemen de situatie ernstig zorgwekkend.

    Het is afgelopen week aan de orde geweest bij TROS/Radar en een week ervoor bij VARA/KASSA.
    Er lopen rechtzaken door een groep van 7000 gedupeerde beleggers van Koersplan.

    Zie hiervoor de site:
    www.koersplandewegkwijt.nl
    of
    kassa.vara.nl/portal?_scr=thema_artik...
    of
    www.trosradar.nl/?url=PHP/news/1/1107
    of
    www.eigenhuis.nl/VerenigingEigenHuis/...

    De nieuwsberichten gaan nu heel snel, het lijkt wel of het vuur om zich heen slaat.

    Volgens de AFM gaat het om een miljoen polissen en een inleg van 16 miljard.

    Een snelle rekensom levert een schadeclaim van miljarden voor de verzekeringsbranche, plus verlies aan inkomsten, 10% doorlopend is alleen al 1,6 miljard aan kosten (lees winst) die niet meer doorberekend kan worden.

    Als de hypotheeknemer (u dus) wist dat de eerste 10 jaar de helft van de inleg werd opgegeten door zijn tussenpersoon, had deze dit produkt nooit gekocht. De consument is te goeder trouw en heeft gedwaald vanwege het gebrek aan informatie die de verzekeraar en de tussenpersoon als sinds 1992 (EG-richtlijn) hadden moeten verschaffen. Bovendien schakelt de consument juist de expert in om zich te laten adviseren (niet wetende dat die zijn zakken vult met uw geld).

    De verzekeraar (ING/NN) en de Tussenpersoon/adviseur zijn niet te goeder trouw en daarom is de polis zelfs eenzijdig nietig te verklaren (op grond van dwaling van de consument).

    Op korte termijn 27-1-2007 komen de uitspraken.

    Voor Spaarbeleg is door AEGON al een voorziening genomen, terwijl dat een heel doorzichtig product is. Want iedereen weet dat beleggen met geleend geld gevaarlijk is....

    Maar dit is gewoon diefstal. Daar komt nog bij dat de offertegetallen vaak niet kloppen. In de offerte staat dat het om netto bedragen gaat, maar de berekeningen laten vaak bruto bedragen zien (en dan zijn de beheerkosten van 3,6% nog niet eens meeberekend........ -> rendement is vaak nul en u mag blij zijn als de inleg terug komt)

    Graag jullie visie ..... er waren al een paar commisies geweest die de zaak in de doofpot hebben gestopt. Nu komt er weer een commissie die de zaak in de doofpot zal proberen te stoppen. De commissie De Ruiter (geleid door het Verbond van Verzekeraars) komt nog dit jaar met een advies. Volgens mij zijn we het stadium van doofpot voorbij....

    Toch? Ik schat een claim van een slordige 10 miljard voor de branche..... ook voor andere producten waarbij beleggingen een rol spelen hebben een dergelijke kostenstructuur...

    Hoeveel zal dit zijn voor ING/Nationale Nederlanden... het lijkt erop dat de komende tien jaar de winst wel naar de voorziening al moeten....?
  2. Van Duin 31 oktober 2006 19:18
    AFM en misleiding

    Het is een kwestie van het achterhouden van vitale informatie. Informatie die als het je was verteld, de beslissing anders had doen laten uitvallen.

    Dat wordt ook wel misleiding genoemd.
    Misleiding door de adviseur die zelf zijn zakken vult.
    Hiertegen moet de consument worden beschremd.
    Dit is verre van integer en als de AFM hierin haar rol niet op pakt, kan ze beter maar helemaal opdoeken want dan heeft ze geen bestaansrecht.....

    FD: Branche ontkent de bevindingen van de AFM niet
    www.finlog.nl/lees/108/Verzekeraars_o...

    Zalm waarschuwt de verzekeringsbranche
    www.nrc.nl/anp/economie/article513873...

    Reactie in de Elsevier
    www.elsevier.nl/dossierartikel/asp/po...

  3. Van Duin 31 oktober 2006 19:22
    Consument wordt beter beschermd bij misleiding.

    Zie regering.nl
    Consumenten worden beter beschermd tegen misleidende en agressieve handelspraktijken. De Consumentenautoriteit en de Autoriteit Financiële Markten (AFM) kunnen straks makkelijker optreden bij overtredingen.

    www.regering.nl/actueel/nieuwsarchief...
  4. Van Duin 7 november 2006 18:52
    WAKKER WORDEN!!!!!!!!

    Het draait nogmaals om misleiding. Cruciaal punt is of de berekening van het voorbeeldkapitaal een onjuiste voorstelling van zaken geeft.

    Er wordt gerekend met bruto bedragen, maar als wordt gerekend met netto inleg komt er een heel ander kapitaal uitrollen....

    Pure misleiding en daarom kan een dergelijke contract (want dat is een polis, namelijke rechten en verplichtingen) eenzijdig nietig verklaard wordenen kan de misleider ook nog eens worden gevraagd om een claim....

    Het draait echt om miljarden, dat gaat nog een harde strijd worden. De toezichthouders hebben ook boter op hun hoofd, dus is het aan de rechters om dit recht te zetten.

    Overigens is de inleg in veel gevallen de eerste tien jaar lager dan 50% van het bedrag dat je aan de verzekeraar betaalt.
  5. Van Duin 9 november 2006 15:54
    Kom aan het geld van een Nederlander (of wie dan ook) en je krijgt de poppen aan het dansen....

    Doe het in het groot met hypotheken en je krijgt grote poppen aan het dansen.
  6. Van Duin 10 november 2006 13:33
    WAKKER worden, wanneer topmensen massaal de ernst van dit onderwerp gaan ontkennen, dan is er pas echt iets aan de hand... het lijkt wel politiek.

    Het duurt effe voordat de kennis doorsijpelt naar de burger, maar over een half jaartje zal iedereen zien dat de KEIZER in z'n nakie staat.
  7. Van Duin 10 november 2006 13:40
    RTRS-Tienduizend meldingen actie beleggingspolis
    AMSTERDAM (ANP) - Ruim 10.000 bezitters van
    beleggingsverzekeringen hebben zich deze week gemeld bij
    advocaat William Schonewille. Dat liet de raadsman vrijdag
    weten. Hij bekijkt of er compensatie mogelijk is voor klanten
    die de dupe zijn geworden van misleiding rond een financieel
    product.

    Schonewille riep consumenten afgelopen maandag in het
    televisieprogramma Radar op hun dossiers bij hem neer te leggen.
    Eerder vertegenwoordigde de advocaat van het Haagse kantoor
    BartensKrans duizenden kopers van aandelenleaseproducten. Met de
    stichting Leaseverlies sleepte hij een schikking bij Dexia uit
    het vuur van ongeveer 1 miljard euro.

    Schonewille zal in de voorwaarden van de
    beleggingsverzekeringen kijken of aanbieders genoeg informatie
    hebben gegeven over kosten. ,,In financiële bijsluiters staat
    vaak wel waaraan een klant kosten heeft, maar niet hoe hoog die
    zijn. Dan rijst de vraag: is de hoogte ervan redelijk? Dat zal
    in het uiterste geval een rechter moeten beoordelen'', aldus de
    raadsman.

    De beleggingsverzekeringen liggen onder vuur van
    consumenten, de financieel toezichthouder AFM en de politiek. De
    kritiek richt zich op de ondoorzichtige kostenstructuur. Er
    wordt geklaagd dat hoge verborgen kosten het rendement drukken.
    Eerder deze week erkenden de financieel topmannen van de grote
    verzekeraars ING en Aegon dat de sector beter uitleg moeten
    geven over de producten.

    ((ANP Redactie Economie, email economie(at)anp.nl, +31 20
    504 5999))

    Meer info op:
    www.beleggingspolisclaim.nl
  8. [verwijderd] 10 november 2006 15:52
    Gewoon de midddenman eruit en dan is toch alles opgelost.
    Die mensen willen ook wat verdienen,
    eerlijk =eerlijk.
    Geen middenman meer =meer winst voor je zelf.
    Neem een gesloten bankrek. en stortte maar....
    25 jaartjes en dan pas mag je er aan komen.
    Rente zal met de tijd ook wel stijgen en daar = je kassa.
    Min. Zalm ging erover nadenken.
    Als men op die manier een hypotheek kan nemen dan scheelt dat duizende euries....
    Alles van bnr-radio.
    De info zender bij uitstek.
    Dank u.
  9. [verwijderd] 21 november 2006 18:53
    Hey van Duin,
    Waar bent u nu mee bezig?
    Wat is dit nu voor stemming makerij?
    Fortis schikken?
    Verklaar u nader en probeer geen fabels in de wereld te brengen.

    Blijkbaar ben jij degene die belang heeft bij daling van de financials en profiteer je uiteindelijk over de rug van de gedupeerde beleggers!

    Niet erg netjes!!!!!!!
    Groetjes Groentje
  10. Van Duin 24 november 2006 13:20
    Beste Groentje,

    Het belazeren van consumenten draagt mijn goedkeuring in ieder geval niet. Verzekeraars zijn gebaat bij hun goede naam en faam.

    Deze kwestie toont alleen maar aan dat het belang van de consument in ieder geval niet voorop staat.

    Je kunt dat de boodschapper verwijten..... maar of dat veel zin heeft, vraag ik me af. Tevens probeer ik de beleggers tijdig erop te wijzen dat het toekomstperspectief ietwat bijgesteld zal moeten worden.

    Dikke provisies en hoge kosten voor iets wat vele malen efficienter kan, is schadelijk voor de portemonnee van de consument en onze economie.

    Gelukkig heeft Zalm daar wel oog voor.

    De financiele markt heeft kortgeleden nog bij de jaarcijfers ontkent dat deze kwestie zal moeten worden uitbetaald. Dat is in het geheel niet netjes want ze weten via de juridische afdeling wel beter......

    Groentje u zou er beter aan doen een andere positie te nemen.
    Succes met uw beleggingen.
  11. [verwijderd] 24 november 2006 15:59
    Hey van Duin,

    Waar staat dat Fortis bereid is te schikken??????
    Jij meldt dat Fortis bereid is te schikken, maar ik kan dit nergens vinden.
    Als dit een verzinsel is van U, vind ik dit stemming makerij.
    Vandaar mij reactie.
    Ik lees het wel.
    Groetjes Groentje
  12. Van Duin 27 november 2006 20:55
    Groentje,

    Dat stond in de Financiele Telegraaf ongeveer een week geleden. Overigens betrof het niet alleen Fortis maar een groep van verzekeraars.

    Groetjes,
    Niek, broer van Jaap hh

  13. [verwijderd] 30 november 2006 09:34
    Bedankt voor de vermelding van de bron.
    Ik hoor alleen op diverse media dat men erg voorbarig reageert.
    Hier nog een stukje van de webbloggers IEX.
    Profiel:
    De redactie van IEX.nl is vier man en één vrouw sterk. Zij doen hun best om de dagelijkse stroom artikelen op IEX.nl in leesbare banen te leiden en zijn daarnaast verantwoordelijk voor het verschijnen en vullen van het (zo goed als) maa...
    Meer over IEXRedactie...

    Verzekeraar als superbelegger
    (MP) Het heeft er alle schijn van dat verzekeraars echte superbeleggers zijn. Het komt heel vaak voor dat een schade- of autoverzekeraar in een jaar meer uitkeert dan dat er aan premie-inkomsten wordt ontvangen. Het verschil wordt dan goedgemaakt door de inkomsten uit de beleggingsportefeuille. In het FD van vandaag maakt het verbond van verzekeraars (VvV) bovendien bekend dat verzekeringsmaatschappijen slechts 60 eurocent beleggen van elke euro inleg van klanten met een beleggingshypotheek. Zijn het dan zulke superbeleggers dat 60 cent van elke euro inleg al voldoende is het beloofde rendement te halen?

    Dat is dus een pijnlijk punt, want in de praktijk wordt dat beloofde rendement dus lang niet altijd gehaald. Van de 40 cent die niet wordt belegd, is de helft nodig als premie voor de overlijdensrisicoverzekering. De overige 20 cent zijn dan de kosten voor verzekeraars, tussenpersonen en banken. Dat is tien keer meer dan wat een gebruikelijke kostenvergoeding voor het beheer van een aandelenfonds. Advocaten lopen al warm om namens consumenten schadeclaims in te dienen die mogelijk in de miljarden euro’s kunnen lopen. Volgens de voorzitter van de VvV zou echter per geval bekeken moeten worden of het beloofde rendement uitgekeerd dient te worden, wat haast de vergelijking oproept met de tabaksindustrie waar ook per roker wordt bekeken of er een schadeclaim uitgekeerd moet worden. Als dat betekent dat verstrekkers van beleggingshypotheken zich op de beurs ook gedragen als tabaksconcern, hebben beleggers weinig reden tot klagen. De koers van Altria, fabrikant van onder meer Marlboro-sigaretten, is in de afgelopen twee jaar verdubbeld. De Nederlandse financials moeten nog maar zien dat ze daaraan kunnen tippen.



    > Reageer 30 nov 06 09:18 | 7 x bekeken | 0 reacties | 0 x aanbevolen
    Dit is goed nieuws toch, een verdubbeling van de koersen verwacht.
    Als je dit zo stelt is het net zo ongeloofwaardig als de claims waar men continue over spreekt.

    Ook wordt gesteld dat de schade tegenover de genoemde eindcapitalen pas aan het eind van de looptijd zichtbaar worden, dus men is nu wel erg voorbarig.
    We moeten nog een jaartje of 20 geduld hebben.
    Groetjes Groentje
  14. Van Duin 1 december 2006 09:41
    20 jaar in de rechtbank zitten, is niet best voor je business...

    In Groot Brittanie hebben de verzekeraars deze slag al in de jaren 90 verloren. Beleggingshypotheken worden daar niet meer verkocht... Het was daar een miljardenstrop voor de verzekeraars.

    Daarna is de europese wetgeving gekomen dat het duidelijker moet, transparante kosten dus.

    Ik zie niet in waarom hier dit soort producten wel mogen worden verkocht.

    Gisteren stond op pagina 516 van teletekst dat ongeveer 40% van de inleg NIET wordt belegd maar verloren gaat aan kosten.

    Wie had nu ooit zo'n product willen (ver)kopen?
  15. [verwijderd] 1 december 2006 14:24
    Hier een stukje van Jos Koets
    WoekerpolisJos Koets - 1 december 2006, 14:00

    Als iedereen hard oproept om zelf te gaan beleggen, word ik altijd sceptisch. Waarom weten buitenstaanders het altijd beter in onze branche? Het zagen aan de stoelpoten gaat verder en zal leiden tot claims.
    Daarom geef ik u vandaag een vergelijking van een woekerpolis in box 1 en het zelf beleggen in box 3. Iedereen vindt de kosten van de beleggingspolis hoog, daarom moet dit nu tot uitdrukking komen.


    De uitgangspunten zijn als volgt:

    Man 35 jaar,
    Dekking bij overlijden 150.000 euro,
    Uitkering na dertig jaar bij 8% prognose 150.000 euro.
    In de beleggingspolis wordt de maandpremie 190 euro. In deze polis zit 4% afsluitprovisie en 2% doorlopende provisie voor de adviseur verdisconteerd.

    Sinterklaas
    U als klant krijgt de volgende investeringsbedragen te zien:

    Investeringspremie 146,38 euro van 01-12-2006 tot 01-12-2015, Investeringspremie 185,25 euro van 01-12-2015 tot 01-12-2036.

    Gaat u zelf beleggen, dan hebt u bruto 132 euro per maand nodig om aan 150.000 euro te komen. Dit is inclusief aankoopkosten, beheerkosten en verkoopkosten. De nettopremie is 107 euro per maand. De 1,2% vermogensrendementsheffing laat ik buiten beschouwing, omdat deze afhankelijk is van uw persoonlijke situatie.

    De dekking bij overlijden van 150.000 euro moet u verzekeren door middel van een losse dalende annuïteitenrisicopolis (8% annuïteit). De maandpremie bedraagt 38 euro. In totaal gaat u 170 euro per maand betalen, waardoor u een maandelijks voordeel hebt van 20 euro. Opvallend is het verschil tussen netto en bruto: 25 euro (132 minus 107).

    Ik speel voor Sinterklaas en laat als hypotheekadviseur mijn provisie buiten beschouwing. De maandpremie van de beleggingspolis wordt dan 165 euro, ofwel 5 euro goedkoper dan de beleggingsrekening. Als klant denkt u misschien dat ik als adviseur 9000 euro (360 maanden x 25 euro) provisie ontvang voor deze polis.

    Nul provisie
    Helaas dit is niet waar, want ik ontvang daadwerkelijk 4104 euro:

    Afsluitprovisie 4% over 68.400 (190 x 360 maanden): 2736 euro,
    Doorkopende provisie van 2% van 190 x 360 maanden: 1368 euro.
    De maatschappij berekent extra kosten voor het voorfinancieren van de afsluitprovisie. Deze rentekosten bedragen bijna 10% en worden contant gemaakt door middel van een bepaalde formule. In dit geval kost dit u bijna 5000 euro! Wilt u dit voorkomen, dan betaalt u mij toch een eenmalig bedrag van 1800 euro (360 maanden * 5 euro). Als adviseur verdien ik misschien wat minder, maar het verschil is nu nihil geworden. De kosten in de beleggingspolis zijn misschien hoog, maar een beetje inventieve adviseur legt alsnog een woekerpolis voor aan zijn klant. Vooral als de polis in box 1 wordt gesloten en zo de vermogensrendementsheffing wordt ontweken.

    Of de ophef in de kranten terecht is, kan ik niet beoordelen, want dan moet ik de polissen inzien. Feit is wel dat veel maatschappijen ook verkeerde prognoses berekend hebben aan hun klanten, waardoor deze nu een veel lager bedrag uitgekeerd gaan krijgen dan zij vooraf rekening mee hebben gehouden.

    Vergeet u als klant nooit dat een maatschappij de kosten altijd kan aanpassen. Dit is ook van toepassing voor de beleggingsrekening al heeft u dan de mogelijkheid om te switchen naar een andere bank.


    Jos Koets - Hoe koop ik een huis?
    Klik hier om Jos Koets' boek Hoe koop ik een huis? te bestellen
    Jos Koets - Hypotheektips voor de koper, verkoper en oversluiter
    Klik hier om Jos Koets' boek Hypotheektips .... te bestellen NIEUW

  16. Van Duin 7 december 2006 18:06
    Groentje,

    Wellicht heb je ook FEM Business gelezen. Het ingelegde geld in beleggingsverzekeringen is ongeveer 60 miljard. De huidige waarde van al deze polissen is nu ongeveer 41 miljard.

    19 miljard is zoek, terwijl de beurs de afgelopen jaren toch een behoorlijke stijging heeft doorgemaakt...

    Nogmaals het is allang duidelijk dat er niet is voldaan aan de informatieplicht volgens de europese richtlijnen.

    Juist bij complexere producten is die informatieplicht zo belangrijk en is ze niet verschaft.... Dwaling leidt tot nietigheid van een contract en terugbetaling van de inleg....

    Waarschijnlijk wordt de zaam via de branche afgekocht.... maar het gaat zeker een miljard of vijf kosten schat ik.

    Als de VVV moeilijk doet, kost het meer dan kan de schade oplopen tot meer dan 10 miljard. Alsdus Schonewille (de bloedhond-advocaat die ook al een miljard sleepte uit de Dexia affaire)
44 Posts
Pagina: 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.106
AB InBev 2 5.531
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 52.082
ABO-Group 1 23
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.829
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.804
Aedifica 3 925
Aegon 3.258 323.048
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.305
ageas 5.844 109.901
Agfa-Gevaert 14 2.062
Ahold 3.538 74.349
Air France - KLM 1.025 35.266
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.049
Alfen 16 25.184
Allfunds Group 4 1.516
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 418
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.750
AMG 971 134.239
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.744
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 495
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.049
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 384
Arcadis 252 8.798
Arcelor Mittal 2.034 320.944
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.350
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.750
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.597
ASML 1.766 109.815
ASR Nederland 21 4.507
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.834
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 67
Azerion 7 3.447

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 24 maart

    1. Samengestelde inkoopmanagersindex maart (Jap)
    2. Samengestelde inkoopmanagersindex maart (Fra)
    3. Samengestelde inkoopmanagersindex maart (Dld)
    4. Samengestelde inkoopmanagersindex maart (eur)
    5. Samengestelde inkoopmanagersindex maart (VK)
    6. Chicago Fed index februari (VS)
    7. Samengestelde inkoopmanagersindex maart (VS)
  2. 25 maart

    1. Ifo ondernemersvertrouwen maart (Dld)
    2. Case Shiller huizenprijzen januari (VS)
    3. Shell beleggersdag
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht