Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Jos Koets - Tegenvaller

1. [verwijderd] 9 februari 2007 12:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Tegenvaller
   
   Jos Koets - 9 feb; 12:00 uur
   
   "Is het verstandig om uw verzekeringspolis aan te houden? Of toch definitief af te kopen...?"
   
   www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
2. [verwijderd] 9 februari 2007 13:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Goed stuk Jos.
   Een klein vraagje wordt er na alle ophef over belegginspolissen, nog veel van deze polissen verkocht. Of is door alle media ophef een grote angst onstaan om dergelijke produkten nog te nemen.
   
   Met Vr Gr
3. Jos Koets 9 februari 2007 13:26

   auteur info

   • Jos Koets

     Lid sinds: 20 sep 2000

     Laatste bezoek: 27 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1535

     Gegeven: 8

   •    Aantal posts: 7.960

   Productie is en blijft stabiel. Wel vreemd is dat de gemiddelde rendementen van mix fondsen door veel geldgevers naar beneden zijn aangepast. Indien dit percentage onder de 8% is, moet een adviseur met dat percentage zijn berekening maken. Ik heb echter grote twijfels of dat daadwerkelijk gebeurd.
   
   Dit komt namelijk dat er diverse geldgevers zijn waarbij je geen beleggingsprofiel hoeft in te vullen. Voor de AFM en WFD moet dit wel, dus een adviseur moet dit zelf in elkaar zetten. Bovendien mag een adviseur geen advies geven betreffende een beleggingsfonds. De klant moet dus zelf kiezen.
   
   Gr. Jos
4. [verwijderd] 9 februari 2007 13:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Jos,
   informatieve rekenvoorbeelden.Waarom moet een polis min.10 jr gelopen hebben bij afkoop om geen extra kosten te genereren?De opbrengst is natuurlijk sterk afhankelijk van het persoonlijke IB-tarief.
   Groet
5. Jos Koets 9 februari 2007 13:32

   auteur info

   • Jos Koets

     Lid sinds: 20 sep 2000

     Laatste bezoek: 27 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1535

     Gegeven: 8

   •    Aantal posts: 7.960

   IB heeft er niets mee te maken (deze is alleen van belang voor de betaalde hypotheekrente). Premie polis is netto. Door de extra kosten in de eerste jaren is de waarde ontwikkeling laag en na gemiddeld 10 jaar bij 8% rendement begint het sparen pas echt (zie tabel in mijn column).
   
   Gr. Jos
6. Jos Koets 9 februari 2007 13:34

   auteur info

   • Jos Koets

     Lid sinds: 20 sep 2000

     Laatste bezoek: 27 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1535

     Gegeven: 8

   •    Aantal posts: 7.960

   Ter info:
   
   Op het ogenblik sluit ik bijna geen beleggingshypotheek meer af. Niet dat ik ze slecht vind, maar door de stijgende hypotheekrente kiezen veel klanten van mij een spaarhypotheek of een aflossingsvrije hypotheek waarbij ze zelf beleggen. Natuurlijk hebben beide vormen ook nadelen, maar dat krijgen de klanten ook te horen van me.
   
   Gr. Jos
7. [verwijderd] 9 februari 2007 14:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Jos,
   In mijn vorige mail bedoelde ik de vroegtijdige afkoop van beleggingspolissen(geen hypotheek) voor lijfrente's.
   Je kunt alleen maar je hoge rendement veilig stellen door afkoop.Als je wacht tot de afloopdatum moet je maar zien wat er van over is gebleven.Je moet dan over lijfrente evengoed IB-belasting betalen,weliswaar niet over het hele afgekochte kapitaal.Dit is een nadeel tov van eigen aandelen waar je naar believen in en uit kunt stappen.
   Wordt bij de afkoop veel kosten ingehouden door de verzekeraar en kan afkoop eigenlijk ueberhaupt wel?
8. Herr Professor 9 februari 2007 14:38

   auteur info

   • Herr Professor

     Lid sinds: 08 jun 2004

     Laatste bezoek: 18 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 175

     Gegeven: 94

   •    Aantal posts: 1.166

   Hoezo stijgt de premie bij ouder worden? Als ik op mijn twintigste een polis afsluit wordt toch voor de hele looptijd een premie bepaald? Dat klinkt nogal verontrustend:
   
   Ik heb nu een polis bij Allianz (nu los van de aflossingsvrije hypotheek). Daar heb ik nu 12 jaar premie voor betaald, via een hoog laag constructie: In het begin veel (530,- per maand), vanaf jaar 4: 53,- per maand en nu betaal ik nog steeds 53,- per maand. Bij overlijden van mij of mijn vrouw wordt 153.000 uitgekeerd. De eerste tien jaar is de polis (was toen spaarpolis) nauwelijks opgelopen, terwijl er 8.5% rente op stond. Daar is 15.000 oid aan kosten verdwenen, ik neem aan voor de overlijdensrisico. Nu teert de polis ondanks mijn maandelijke storting nog steeds in (gekeken naar aantal beleggingsunits dan). Ik neem aan dat dat ook vanwege de kosten en overlijdnesrisico is. Dat valt nu nog wel mee. Maar als dat de komende jaren nog erger gaat worden kan ik hem waarschijnlijk beter afkopen.
   
   Toch?
9. Jos Koets 9 februari 2007 15:07

   auteur info

   • Jos Koets

     Lid sinds: 20 sep 2000

     Laatste bezoek: 27 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1535

     Gegeven: 8

   •    Aantal posts: 7.960

   Een lijfrente kan je niet afkopen, maar alleen premievrij maken. De polis loopt dan door en keert uit op de einddatum (65 jaar).
   
   Gr. Jos
10. Jos Koets 9 februari 2007 15:11

    auteur info

    • Jos Koets

      Lid sinds: 20 sep 2000

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1535

      Gegeven: 8

    •    Aantal posts: 7.960

    Betse drpipi,
    
    Ik zou dan even naar de polis moeten kijken. Ik doe regelmatig zaken met de Allianz dus ben op de hoogte van hun producten.
    
    Als er sprake is van een gemengde polis geldt het verhaaltje uit mijn column. De 153.000 euro dekking bij overlijden wordt verminderd met de waarde in de polis. Voor het overgebleven bedrag worden dan participaties aangekocht. Premie is dan niet maandelijks gelijk. Deze is alleen gelijk bij een losse risicoverzekering.
    
    Gr. Jos
    NB: Premie risicogedeelte stijgt jaarlijks, maar door de waarde stijging moet er jaarlijks minder verzekerd worden zodat deze gemiddeld gelijk blijft. Bij een waarde daling stijgt de premie natuurlijk wel dus meer participaties nodig, dus een nog grotere daling van de waarde in de polis.
    Risicogedeelte wordt niet over 30 jaar bepaald maar per jaar!
11. Herr Professor 9 februari 2007 15:41

    auteur info

    • Herr Professor

      Lid sinds: 08 jun 2004

      Laatste bezoek: 18 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 175

      Gegeven: 94

    •    Aantal posts: 1.166

    Dank je Jos,
    
    Ik heb al een mailtje naar mijn tussenpersoon gestuurd met wat vragen over deze polis. Ik zal daar in ieder geval ook bij vragen hoeveel er eigenlijk wordt ingehouden voor de ORV.
    
    Ergens is het wel raar. Die 53,- per maand zou bij het laten doorlopen als spaarpolis ook het bedrag zijn geweest dat ik tot 2025 had moeten betalen. Daar was dan ook niets van naar de polis zelf gegaan, als nu alles + nog iets (een deel van de units) naar de kosten en ORv gaan. Hoe had ik dan ooit op die 153.000 moeten uitkomen na 30 jaar??
    
    
12. voda 9 februari 2007 16:51

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 93268

      Gegeven: 22871

    •    Aantal posts: 384.063

    Jos,
    
    Weer een informatieve column.
    Een vraag aan jou. Ik heb zelf ook zo'n (wan) product. (Koersplan, 15 jaar). Opgebouwd rendement bijna lager dan de inleg!!
    Kan ik bij jouw terecht voor een (gratis?) advies? Op je reactie kan ik evt. later alle info sturen. Ik wacht wel af.
    mvg,
    Voda
    
    
13. [verwijderd] 9 februari 2007 17:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jkoets schreef:

    Productie is en blijft stabiel. Wel vreemd is dat de gemiddelde rendementen van mix fondsen door veel geldgevers naar beneden zijn aangepast. Indien dit percentage onder de 8% is, moet een adviseur met dat percentage zijn berekening maken. Ik heb echter grote twijfels of dat daadwerkelijk gebeurd.
    
    Dit komt namelijk dat er diverse geldgevers zijn waarbij je geen beleggingsprofiel hoeft in te vullen. Voor de AFM en WFD moet dit wel, dus een adviseur moet dit zelf in elkaar zetten. Bovendien mag een adviseur geen advies geven betreffende een beleggingsfonds. De klant moet dus zelf kiezen.
    
    Gr. Jos
    

    WFD? je bedoelt WFT!
14. Jos Koets 9 februari 2007 18:02

    auteur info

    • Jos Koets

      Lid sinds: 20 sep 2000

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1535

      Gegeven: 8

    •    Aantal posts: 7.960

    Beste Voda,
    
    Natuurlijk wil ik er gratis naar kijken. Bel me op of stuur alles naar me toe.
    
    Gr. Jos
    jjkoets@chello.nl
    010-4747647
15. voda 9 februari 2007 18:05

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 93268

      Gegeven: 22871

    •    Aantal posts: 384.063

    Bedankt Jos. (as usual)
    
    Zodra ik alles binnen heb (nieuwe overzichten etc. stuur ik je wel een mail + bijlagen).
    
    Hartelijk dank voor de reactie.
    
    groet,
    Voda
    
16. Jos Koets 9 februari 2007 18:47

    auteur info

    • Jos Koets

      Lid sinds: 20 sep 2000

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1535

      Gegeven: 8

    •    Aantal posts: 7.960

    Beste Voda,
    
    Je kunt me alvast wat gegevens mailen. Ik maak dan een berekening van een andere maatschappij zodat we die met elkaar kunnen vergelijken. Duur, ingangsdatum en leeftijd nemen we natuurlijk hetzelfde als toen de polis werd afgesloten. Ik ben dit weekend bereikbaar (af en toe).
    
    Gr. Jos
17. [verwijderd] 9 februari 2007 18:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Informatief stuk, bedankt.
    
    Is het correct dat sommige langlopende polissen (Spaarbeleg, koersplan) het grootste deel van de kosten inhouden op de inleg van de eerste jaren, zodat de maatschappij bij het tussentijds beeindigen van de inleg veel voordeel heeft?
    
    Ik meen te hebben gelezen dat in Amerika langlopende beleggingsprodukten (20 jaar) vaak door de consument niet worden volgemaakt.
    
    
18. Jos Koets 9 februari 2007 19:09

    auteur info

    • Jos Koets

      Lid sinds: 20 sep 2000

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1535

      Gegeven: 8

    •    Aantal posts: 7.960

    Kosten zijn in de eerste jaren hoger omdat dan de afsluitprovisie van de adviseur wordt verrekend. Meestal is de duur 5 jaar waarbij het geinvesteerde bedrag beduidend lager is dan na deze periode.
    
    Hierdoor ook het break even point rond het 10- de jaar als er gemiddeld 8% rendement wordt gemaakt. Al deze kosten en waarde ontwikkelingen heb ik beschreven in mijn derde boek de Woekerpolis. Vrij pittig maar ik denk voor veel mensen interessant genoeg om te weten hoe het nu daadwerkeljk zit.
    
    Gr. Jos
19. [verwijderd] 9 februari 2007 20:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bedankt Jos
    
    Je moet bijna accountant/verzekeringswiskundige zijn om het te kunnen vatten. Maar ik ga zeker je boek lezen.
20. Jos Koets 9 februari 2007 21:05

    auteur info

    • Jos Koets

      Lid sinds: 20 sep 2000

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1535

      Gegeven: 8

    •    Aantal posts: 7.960

    Klopt Erwin.
    
    Het nadeel is dat de formules niet openbaar worden (en/of de kosten). Dat blijft bij mij kriebelen. 15 jaar geleden ben ik begonnen met Aegon om de kosten te weten te komen, Ik ben er toen 5 jaar mee bezig geweest, maar kwam geen meter verder. Hierna maar bij andere maatschappijen aan de bel getrokken omdat cijfertjes mij heel erg interesseren. Uiteindelijk vorig jaar voor het eerst een interne formule gekregen omdat deze op internet stond. Nu is deze verwijderd zodat andere adviseurs hem niet onder ogen kunnen krijgen.
    
    Het blijft een vreemd wereldje waar het schemer overheerst. En het nare is dit verandert de komende jaren ook niet. 2007 is de afsluitprovisie voor de adviseur verhoogd, terwijl juist dit ten gunste van d eklant had moeten komen. Verzekeraars sluiten gewoon hun ogen voor de werkelijk.
    
    Gr. Jos