Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Intereffekt India Warrants - Deel 3

1. [verwijderd] 17 januari 2008 16:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   RH79 schreef:

   [quote=deurzakkings]
   Een warrantfonds gedraagt zich tijdens / na een langdurige daling niet hetzelfde als een gewoon aandelenfonds. Je komt niet meer terug op hetzelfde niveau, omdat de fondsbeheerders de hefboom op een stabiel niveau moeten houden. Zie mijn vorige posting.
   [/quote]
   
   Ik kan me herinneren dat Intereffekt in bepaalde gevallen de hefboom wijzigd, zo was dit een tijd gelden het geval bij ICW.
   

   Dat zal waarschijnlijk zijn geweest toen ICW zo hoog was opgelopen. Doordat de onderliggende warrants zoveel gestegen waren, was de hefboom automatisch gedaald. Dan moet de fondsbeheerder posities wijzigen (doorrollen) om de hefboom weer te verhogen naar het oorspronkelijk afgesproken niveau. Zie hier het grote gevaar: als de koersen van de onderliggende waarden gaan dalen, gaat dat nu in het warrantfonds extra hard met de oorspronkelijke hefboom over hogere koersen. Laten we dat nu net gezien hebben in ICW de laatste tijd.
2. [verwijderd] 17 januari 2008 16:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   deurzakkings schreef:

   [quote=RH79]
   [quote=deurzakkings]
   Een warrantfonds gedraagt zich tijdens / na een langdurige daling niet hetzelfde als een gewoon aandelenfonds. Je komt niet meer terug op hetzelfde niveau, omdat de fondsbeheerders de hefboom op een stabiel niveau moeten houden. Zie mijn vorige posting.
   [/quote]
   
   Ik kan me herinneren dat Intereffekt in bepaalde gevallen de hefboom wijzigd, zo was dit een tijd gelden het geval bij ICW.
   [/quote]
   Dat zal waarschijnlijk zijn geweest toen ICW zo hoog was opgelopen. Doordat de onderliggende warrants zoveel gestegen waren, was de hefboom automatisch gedaald. Dan moet de fondsbeheerder posities wijzigen om de hefboom weer te verhogen naar het oorspronkelijk afgesproken niveau. Zie hier het grote gevaar: als de koersen van de onderliggende waarden gaan dalen, gaat dat nu in het warrantfonds extra hard met de oorspronkelijke hefboom over hogere koersen. Laten we dat nu net gezien hebben in ICW de laatste tijd.
   

   Klopt, echter de beurs is daar ook met 20 / 25 % gedaalt t.o.v hoogste punt.
   Ik denk dat je zoals bij elke investering voor jezelf een "stop loss" dient neer te zetten, als je de rit van 18 naar 11 euro hebt meegemaakt dan is er toch e.e.a niet goed gegaan, af en toe dien je gewoon je winst / verlies te nemen om op een later (gunstig) tijdstip weer in te stappen.
3. [verwijderd] 17 januari 2008 16:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   RH79 schreef:

   Klopt, echter de beurs is daar ook met 20 / 25 % gedaalt t.o.v hoogste punt.
   [/quote]
   De beurs is misschien 20 / 25 % gedaald, maar staat nog altijd een stuk hoger dan toen ICW op 11 stond vóór de grote stijging.
   
   [quote=RH79]
   Ik denk dat je zoals bij elke investering voor jezelf een "stop loss" dient neer te zetten, als je de rit van 18 naar 11 euro hebt meegemaakt dan is er toch e.e.a niet goed gegaan, af en toe dien je gewoon je winst / verlies te nemen om op een later (gunstig) tijdstip weer in te stappen.
   

   Hier komen we weer op de discussie LT of korte ritjes maken. Ik kies voor LT en ben tot de conclusie gekomen dat een warrantfonds daarvoor een gevaarlijk instrument is.
4. [verwijderd] 17 januari 2008 17:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   deurzakkings schreef:

   [quote=RH79]
   Klopt, echter de beurs is daar ook met 20 / 25 % gedaalt t.o.v hoogste punt.
   [/quote]
   De beurs is misschien 20 / 25 % gedaald, maar staat nog altijd een stuk hoger dan toen ICW op 11 stond vóór de grote stijging.
   
   [quote=RH79]
   Ik denk dat je zoals bij elke investering voor jezelf een "stop loss" dient neer te zetten, als je de rit van 18 naar 11 euro hebt meegemaakt dan is er toch e.e.a niet goed gegaan, af en toe dien je gewoon je winst / verlies te nemen om op een later (gunstig) tijdstip weer in te stappen.
   [/quote]
   Hier komen we weer op de discussie LT of korte ritjes maken. Ik kies voor LT en ben tot de conclusie gekomen dat een warrantfonds daarvoor een gevaarlijk instrument is.
   

   Met een normaal belegginsgsfonds ga ik ook liever geen rit van > -20% maken. LT is leuk echter dien je wel (vind ik) rekening te houden met de marktomstandigheden en hierop in te spelen.
5. jecebe 17 januari 2008 17:03

   auteur info

   • jecebe

     Lid sinds: 17 dec 2003

     Laatste bezoek: 23 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 778

     Gegeven: 1581

   •    Aantal posts: 4.175

   quote:

   deurzakkings schreef:

   Hier komen we weer op de discussie LT of korte ritjes maken. Ik kies voor LT en ben tot de conclusie gekomen dat een warrantfonds daarvoor een gevaarlijk instrument is.
   

   Met of zonder hefboom, een aandeel dat stijgt moet meer % maken dan een aandeel wat zakt.
   
   Van 10 naar 20 is 100%
   Van 20 naar 10 is 50%
   
   Juist met de hefboom kan je in de huidige markt nog wat verdienen, maar alleen door elke dag winst te pakken.
6. [verwijderd] 17 januari 2008 17:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   RH79 schreef:

   [quote=deurzakkings]
   [quote=RH79]
   Klopt, echter de beurs is daar ook met 20 / 25 % gedaalt t.o.v hoogste punt.
   [/quote]
   De beurs is misschien 20 / 25 % gedaald, maar staat nog altijd een stuk hoger dan toen ICW op 11 stond vóór de grote stijging.
   
   [quote=RH79]
   Ik denk dat je zoals bij elke investering voor jezelf een "stop loss" dient neer te zetten, als je de rit van 18 naar 11 euro hebt meegemaakt dan is er toch e.e.a niet goed gegaan, af en toe dien je gewoon je winst / verlies te nemen om op een later (gunstig) tijdstip weer in te stappen.
   [/quote]
   Hier komen we weer op de discussie LT of korte ritjes maken. Ik kies voor LT en ben tot de conclusie gekomen dat een warrantfonds daarvoor een gevaarlijk instrument is.
   [/quote]
   
   Met een normaal belegginsgsfonds ga ik ook liever geen rit van > -20% maken. LT is leuk echter dien je wel (vind ik) rekening te houden met de marktomstandigheden en hierop in te spelen.
   

   Een min van 20% is voor mij prima aanvaadbaar voor het soort beleggingsfondsen waarin ik zit (emerging markets).
7. [verwijderd] 17 januari 2008 17:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jecebe schreef:

   Juist met de hefboom kan je in de huidige markt nog wat verdienen, maar alleen door elke dag winst te pakken.
   

   Vergeet je de verliezen niet die je dan regelmatig ook moet nemen?
   
   Ik weet 100% zeker dat steeds in- en uitstappen de afgelopen maanden minder rendement heeft opgeleverd dan steeds blijven zitten. Maar dat komt omdat de beurs in relatief korte tijd explosief gestegen is. Een tijdje eruit, betekende gemiddeld minder winst.
   
   Die explosieve stijging kan niet lang doorgaan lijkt me, waardoor de voordelen van een warrantfonds t.o.v. een gewoon beleggingsfonds weleens nadelen kunnen worden.
8. [verwijderd] 17 januari 2008 17:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   RobM1970 schreef:

   Alleen dien je dus uit te stappen in een stijgende markt.
   Bij een dalende markt, blijven zitten dus.
   Zeker als je de verwachting dat op langer te
   

   In de praktijk stapt zelden iemand uit bij een stijgende markt. Daarintegen is het gewoon dom om bij een dalen te blijven zitten. Je pleegt dan simpel kapitaalsvernietiging. beter is op tijd (= met winst) uit te stappen, geld ergens stallen en bij nog lagere koers weer in te stappen.
   
   Los daarvan, begin ik steeds meer bedenkingen bij die hefboom te krijgen want ik krijg meer en meer het gevoel dat IE daar nogal willekeurig gebruik van maakt. Daarbij is vandaag een prachtig voorbeeld want beursen in India dalen behoorlijk en IIW stijgt nota bene. Soortgelijk als ik op sommige dagen het koersverloop zie wat niet altijd conform de logica is.
   
   Overigens wil ik hiermee niet suggereren dat IE e.e.a. niet allemaal correct afhandeld maar het is in elk geval erg ondoorzichtig.
   
   
9. [verwijderd] 17 januari 2008 17:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   RobM1970 schreef:

   M1155 hoe kijk je aan tegen Sterlite..
   

   Ja k*t. Vanaf dat ik het kocht is het gezakt. Heb nu wel afgevraagd of het verstandig was een fonds dat meer dan 100% is gestegen op te pakken...
   Verkopen is ook niet echt een optie omdat er verlies o p zit en ik niet met verlies verkoop (iig geen 15%)
   
   Ik ben verrast door deurzakkings zijn beslissing!! ;)
   Overigens heb ik over dat verhaal wel eens nagedacht. Het is het principe van de btw. Eerst btw eraf halen en dan weer terug erbij optellen: kom je niet op het zelfde bedrag.
10. [verwijderd] 17 januari 2008 17:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    deurzakkings schreef:

    [quote=jecebe]
    Juist met de hefboom kan je in de huidige markt nog wat verdienen, maar alleen door elke dag winst te pakken.
    [/quote]
    Vergeet je de verliezen niet die je dan regelmatig ook moet nemen?
    [/quote]
    
    Waarom? Je kunt ook zeggen: ik handel per dag tenzij eind v.d. dag er verlies is dan houd ik het totdat er of winst is of max X5 verlies.
    
    [quote]Ik weet 100% zeker dat steeds in- en uitstappen de afgelopen maanden minder rendement heeft opgeleverd dan steeds blijven zitten. Maar dat komt omdat de beurs in relatief korte tijd explosief gestegen is. Een tijdje eruit, betekende gemiddeld minder winst.

    En betekent ook minder verlies.
    
    
11. [verwijderd] 17 januari 2008 17:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ton2e schreef:

    Los daarvan, begin ik steeds meer bedenkingen bij die hefboom te krijgen want ik krijg meer en meer het gevoel dat IE daar nogal willekeurig gebruik van maakt. Daarbij is vandaag een prachtig voorbeeld want beursen in India dalen behoorlijk en IIW stijgt nota bene. Soortgelijk als ik op sommige dagen het koersverloop zie wat niet altijd conform de logica is.
    
    Overigens wil ik hiermee niet suggereren dat IE e.e.a. niet allemaal correct afhandeld maar het is in elk geval erg ondoorzichtig.
    

    Klopt, dat vind ik ook een nadeel aan IE. Net zoals ik nog altijd niet snap waarom intrinsiek altijd met centen gelijk moet worden aangepast. Het fonds is niet transparant, hoewel ik denk dat onevenwichtigheden over de lange termijn vanzelf weer glad worden gestreken.
    
    Het feit dat IE vandaag steeg ondanks een mager India, was voor mij ook een argument om vandaag te verkopen.
12. [verwijderd] 17 januari 2008 17:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vreemd dat IIW is gestegen vandaag... nifty toch licht in de min.
13. [verwijderd] 17 januari 2008 17:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    The $3 billion initial share sale of Reliance Power Ltd., India's largest, closes tomorrow. Future Capital Holdings Ltd., the financial services unit of India's Future Group, received demand for 133.4 times the shares on offer.
    
    Dit heeft dus een redelijke impact gehad op de koers de afgelopen periode, dadelijk komt dus weer een berg geld vrij die weer in aandelen wordt gestoken.
14. [verwijderd] 17 januari 2008 17:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    m1155 schreef:

    Vreemd dat IIW is gestegen vandaag... nifty toch licht in de min.
    

    maar niet alle fondsen zijn in het min geindigd.
    ALs het -1% is kunnen bepaalde fonden met 10% zijn gestegen en anderen -12%. Als ie toevallig had belegd in meer die +10% zijn geeindigd kom je aan een sijgende waarde van de iiw
15. [verwijderd] 17 januari 2008 17:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    m1155 schreef:

    Ik ben verrast door deurzakkings zijn beslissing!! ;)
    

    Dat begrijp ik wel. Maar zoals gezegd is mijn mening over India zelf niet veranderd, slecht mijn mening over het instrument dat warrantfonds heet. Verdiep je jezelf er ook maar eens in. Misschien kom je wel tot dezelfde conclusie.
16. [verwijderd] 17 januari 2008 17:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    deurzakkings schreef:

    [quote=m1155]
    Ik ben verrast door deurzakkings zijn beslissing!! ;)
    [/quote]
    Dat begrijp ik wel. Maar zoals gezegd is mijn mening over India zelf niet veranderd, slecht mijn mening over het instrument dat warrantfonds heet. Verdiep je jezelf er ook maar eens in. Misschien kom je wel tot dezelfde conclusie.
    

    Ik heb heel andere info v.w.b. IE beleggingen.
    Ondanks de hefboom gedraagd b.v. IIW zich als een gewoon beleggingsfonds.
    Neem nou Robeco Chin. Eq., kocht ik op 19,00 euro en ging naar, ca 70 euro. Wel verkocht ik rond 55,00 euro en stapte weer in rond 62,55 en nu staat het fonds veel lager, dus verlies op dit moment.
    Fondsen gedragen zich naar de markt en kun je niet met wiskudige berekeningen weerleggen.
    
    
17. [verwijderd] 17 januari 2008 17:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jverm schreef:

    [quote=deurzakkings]
    [quote=m1155]
    Ik ben verrast door deurzakkings zijn beslissing!! ;)
    [/quote]
    Dat begrijp ik wel. Maar zoals gezegd is mijn mening over India zelf niet veranderd, slecht mijn mening over het instrument dat warrantfonds heet. Verdiep je jezelf er ook maar eens in. Misschien kom je wel tot dezelfde conclusie.
    [/quote]
    
    Ik heb heel andere info v.w.b. IE beleggingen.
    Ondanks de hefboom gedraagd b.v. IIW zich als een gewoon beleggingsfonds.
    Neem nou Robeco Chin. Eq., kocht ik op 19,00 euro en ging naar, ca 70 euro. Wel verkocht ik rond 55,00 euro en stapte weer in rond 62,55 en nu staat het fonds veel lager, dus verlies op dit moment.
    Fondsen gedragen zich naar de markt en kun je niet met wiskudige berekeningen weerleggen.
    
    

    Denk niet dat deurzakkings dat bedoeld...?
18. [verwijderd] 17 januari 2008 17:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    m1155 schreef:

    [quote=RobM1970]
    M1155 hoe kijk je aan tegen Sterlite..
    [/quote]
    
    Ja k*t. Vanaf dat ik het kocht is het gezakt. Heb nu wel afgevraagd of het verstandig was een fonds dat meer dan 100% is gestegen op te pakken...
    Verkopen is ook niet echt een optie omdat er verlies o p zit en ik niet met verlies verkoop (iig geen 15%)
    
    Ik ben verrast door deurzakkings zijn beslissing!! ;)
    Overigens heb ik over dat verhaal wel eens nagedacht. Het is het principe van de btw. Eerst btw eraf halen en dan weer terug erbij optellen: kom je niet op het zelfde bedrag.
    

    Maar je betaald ook geen € 19,- per €100,- maar €15,966
    formule 100/119%x19%
19. [verwijderd] 17 januari 2008 17:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    m1155 schreef:

    [quote=jverm]
    [quote=deurzakkings]
    [quote=m1155]
    Ik ben verrast door deurzakkings zijn beslissing!! ;)
    [/quote]
    Dat begrijp ik wel. Maar zoals gezegd is mijn mening over India zelf niet veranderd, slecht mijn mening over het instrument dat warrantfonds heet. Verdiep je jezelf er ook maar eens in. Misschien kom je wel tot dezelfde conclusie.
    [/quote]
    
    Ik heb heel andere info v.w.b. IE beleggingen.
    Ondanks de hefboom gedraagd b.v. IIW zich als een gewoon beleggingsfonds.
    Neem nou Robeco Chin. Eq., kocht ik op 19,00 euro en ging naar, ca 70 euro. Wel verkocht ik rond 55,00 euro en stapte weer in rond 62,55 en nu staat het fonds veel lager, dus verlies op dit moment.
    Fondsen gedragen zich naar de markt en kun je niet met wiskudige berekeningen weerleggen.
    
    [/quote]
    
    Denk niet dat deurzakkings dat bedoeld...?
    

    Nee, wat ik bedoelde heb ik precies beschreven. Incl. theorie- en praktijkvoorbeeld.
20. [verwijderd] 17 januari 2008 18:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jverm schreef:

    [quote=deurzakkings]
    [quote=m1155]
    Ik ben verrast door deurzakkings zijn beslissing!! ;)
    [/quote]
    Dat begrijp ik wel. Maar zoals gezegd is mijn mening over India zelf niet veranderd, slecht mijn mening over het instrument dat warrantfonds heet. Verdiep je jezelf er ook maar eens in. Misschien kom je wel tot dezelfde conclusie.
    [/quote]
    
    Ik heb heel andere info v.w.b. IE beleggingen.
    Ondanks de hefboom gedraagd b.v. IIW zich als een gewoon beleggingsfonds.
    Neem nou Robeco Chin. Eq., kocht ik op 19,00 euro en ging naar, ca 70 euro. Wel verkocht ik rond 55,00 euro en stapte weer in rond 62,55 en nu staat het fonds veel lager, dus verlies op dit moment.
    Fondsen gedragen zich naar de markt en kun je niet met wiskudige berekeningen weerleggen.
    
    

    Ben ik mee eens want in de markt van de laatste maanden heb ik geen lijn meer kunnen zien in VS versus China/India en ICW/IIW versus de eindstanden van HK en India. Men kan IE wel de schuld geven maar als wij willen kopen/verkopen dan zal de koers zich aan moeten passen, wat IE ook in laat/biedkoers zet.
    
    Deurzakkers heeft natuurlijk ook gelijk met de percentages over stijgen/dalen maar wie was zo slim te voorzien dat het die diepten zou bereiken en wellicht nog verder zal gaan.
    
    Zelfde vraag voor mij: gisteren wilde ik wel kopen en dacht daar nog hetzelfde over toen ICW/IIW zo lekker steeg (had ik maar ...). Nu denk ik: had ik die 1/3 ICW ook niet beter kunnen verkopen met de +5% vandaag?
    Zo zal het wel altijd blijven want achteraf pratend hebben we allemaal gelijk en naar analisten luisteren maakt me er niet zekerder op.
    Zie over de AEX van vandaag: het kan naar de 370 maar net zo goed op korte termijn fel omhoog. Wat heb ik daar nu aan. Ik moet het toch zelf beslissen.
    Daarom kan ik elke manier van handelen respecteren en vind ik het zo prettig dat we dat hier kenbaar maken. Uit al die meninen en handelingen detileren we ons eigen handelen en dat is de gein. Adrenaline up en down (en als het up gaat stapt Deurzakkers vast weer in de warrants omdat ze te mooi zijn als ze up gaan).
    En ik? Ik wacht op gunstig uitstappen met die 1/3 of lekker laag instappen met de rest. Ik weet het dus ook niet, maar ja soms moet je met het sentiment mee en helpt logoca geen moer.
    Oldman