Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Intereffekt India Warrants - Deel 3

1. [verwijderd] 17 januari 2008 18:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   oldman schreef:

   als het up gaat stapt Deurzakkers vast weer in de warrants omdat ze te mooi zijn als ze up gaan

   Nee. Als ze up gaan, is het super natuurlijk, maar ik ben geen in- en uitstapper. Blijf lekker in gewone beleggingsfondsen beleggen.
2. [verwijderd] 17 januari 2008 18:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   deurzakkings schreef:

   [quote=oldman]
   als het up gaat stapt Deurzakkers vast weer in de warrants omdat ze te mooi zijn als ze up gaan[/quote]
   Nee. Als ze up gaan, is het super natuurlijk, maar ik ben geen in- en uitstapper. Blijf lekker in gewone beleggingsfondsen beleggen.
   [/quote]
   
   Daar zijn ook hele leuke dingen te koop toch.
   Ben je al ergens ingestapt of wacht je even af ?
   
   [quote=buddy1]
   [quote=m1155]
   [quote=RobM1970]
   M1155 hoe kijk je aan tegen Sterlite..
   [/quote]
   
   Ja k*t. Vanaf dat ik het kocht is het gezakt. Heb nu wel afgevraagd of het verstandig was een fonds dat meer dan 100% is gestegen op te pakken...
   Verkopen is ook niet echt een optie omdat er verlies o p zit en ik niet met verlies verkoop (iig geen 15%)
   
   Ik ben verrast door deurzakkings zijn beslissing!! ;)
   Overigens heb ik over dat verhaal wel eens nagedacht. Het is het principe van de btw. Eerst btw eraf halen en dan weer terug erbij optellen: kom je niet op het zelfde bedrag.
   [/quote]
   Maar je betaald ook geen € 19,- per €100,- maar €15,966
   formule 100/119%x19%
   

   Klopt, precies wat ik bedoelde maar jij legt het mooier uit ;)
3. [verwijderd] 17 januari 2008 18:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Overigens heb ik Sterlite en TATA voor het eten verkocht. Stonden op kleine winstjes dus eruit maar weer. Heb gelijk een "tegeltje" toegevoegd met erop "doe geen pulsieve of ondoordachte aankopen" :)
   
   Ik zie het in de VS helemaal niet zitten, de trend is omlaag en andere beurzen zullen meegetrokken worden of ze willen of niet...
   Ben dus blij dat ik ervanaf ben. (meestal is het dan wel zo dat het de dag erop explosief stijgt, dus hierbij koopadvies ;) )
   
   Zo word deze jonge jongen steeds (eigen)wijzer :)
4. [verwijderd] 17 januari 2008 18:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   deurzakkings schreef:

   [quote=oldman]
   als het up gaat stapt Deurzakkers vast weer in de warrants omdat ze te mooi zijn als ze up gaan[/quote]
   Nee. Als ze up gaan, is het super natuurlijk, maar ik ben geen in- en uitstapper. Blijf lekker in gewone beleggingsfondsen beleggen.
   

   Nee, ik moet nog even zoeken tussen het India aanbod. Misschien dat ik ook wel meerdere fondsen combineer.
   
   Ik doe niet alles in India, ik ga ook nog wat snuffelen tussen de ABN Certificaten.
5. [verwijderd] 17 januari 2008 19:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   m1155 schreef:

   Het is het principe van de btw. Eerst btw eraf halen en dan weer terug erbij optellen: kom je niet op het zelfde bedrag.
   

   Dan bereken je de aftrek van de BTW toch echt fout want BTW eraf en dan weer BTW erbij _moet_ op hetzelfde uitkomen.
   
   
6. [verwijderd] 17 januari 2008 20:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Ton2e schreef:

   [quote=m1155] Het is het principe van de btw. Eerst btw eraf halen en dan weer terug erbij optellen: kom je niet op het zelfde bedrag.
   [/quote]
   
   Dan bereken je de aftrek van de BTW toch echt fout want BTW eraf en dan weer BTW erbij _moet_ op hetzelfde uitkomen.
   
   

   Ik bedoelde dat mensen soms 0ver 100 euro btw rekenen en dan terug gaan rekenen door van dat bedrag 19% af te trekken. Dus 100 x 19%+ = 119 x 19%- = NIET 100 maar 96,39
   
   En dat is wat Deurzakkings volgens mij bedoeld. De index stijgt 10% van 100 naar 110 en je warrant dus 25%. Zodra de index terug zakt word die 2,5 hefboom over een groter bedrag berekend dus kan de warrant op 0 komen terwijl de index nog niet op 0 is.
7. [verwijderd] 17 januari 2008 20:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Belangrijk volgens mij het stukje tussen >>>><<<<
   
   GoM meet on fuel price hike inconclusive
   Press Trust of India / New Delhi January 17, 2008
   
   A group of ministers (GoM) today deliberated on four sets of options for fuel price hike coupled with duty restructuring to limit the impact of rising global crude oil prices on state-run oil marketing firms. The meeting, however was inconclusive, and the GoM meet again.
   
   Earlier, the Petroleum Ministry presented to the Group, headed by External Affairs Minister Pranab Mukherjee, the options of raising petrol price by Rs 4 or Rs 2 a litre and diesel by either Rs 2 or Re 1 per litre together with Rs 50 per 14.5-kg cylinder LPG price increase, but with no raise in PDS Kerosene prices, official sources said.
   
   However, the proposed hike in LPG price was moderated to Rs 20 per cylinder owing to sensitivity attached to the cooking fuel.
   
   Sources said the maximum hike in petrol and diesel is to come with a 2.5 per cent cut in customs duty on crude oil and petroleum products and a Re 1 a litre excise duty reduction on petrol and diesel. The other option was a 5 per cent cut in customs duty on crude oil and petroleum products coupled with a Re 1 a litre excise duty drop on petrol and diesel.
   
   Two other options that combined the two rates for auto fuel price hikes with a Re 1 a litre increase in PDS kerosene price >>>>>were dropped as the government did not want to hurt the common man.<<<<<<
   
   Before the GoM meeting, Indian Oil Corp (IOC) chairman Sarthak Behuria said his company was losing Rs 170 crore a day on sale of fuel due to non-revision in prices in line with rise in international cost.
   
   State firms currently loses Rs 10.6 a litre on petrol, Rs 11.6 per litre on diesel, Rs 331.4 per LPG cylinder and Rs 19.89 a litre on PDS kerosene.
8. [verwijderd] 17 januari 2008 20:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   schreef:

   INDEX LOSERS...
   
   Reliance, which reported a 160% rise in Q3 net including an extraordinary income of over Rs 4,700 crore and 26% excluding the extraordinary income, dropped over 3% (Rs 102) to Rs 2,996.
   [/quote]
   
   Dat snap ik dus niet. Waarom zakt z'n aandeel als het z'n winststijging laat zien ?
   
   [quote]
   Posted By : vinodkumar7860 on 17 January,2008
   NF has yesterday broken crucial support of 5922 and closed below this levels. FIIs have sold 1 bn $ of shares in last 2 days. NF has rock bottom support at 5830. For 18/1/08 Buy JP Group Stocks and Earn Millions. Unitech, HDIL Fut. Looking Hot. Buy Himachal Fut (HFCL) with stop loss of 38. To know more visit www.paisavassool.com and Read Daily Today's Newsletter and Enjoy.
   

9. [verwijderd] 17 januari 2008 20:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ook interessant, maakt mij wat geruster.
   
   

   quote:

   schreef:

   Slowdown in US not to impact India much: FM
   BS Reporter / New Delhi January 17, 2008
   
   A slowdown in the US economy will have an impact on India, Finance Minister P Chidambaram today said at the partnership summit organised by CII in the capital today.
   
   However, the finance minister added the impact will not be drastic unless US were to cut its interest rates. A cutting of interest rates would lead to a differential between the Indian and the US interest rates. This will have consequences on capital flow, faster appreciation of rupee, etc.
   
   Chidambaram said a slight slowdown will not create much impact as Indian exports to US are not huge. "India exports equally to Europe and eastern countries like China and Japan. We are not so dependent on the US", he said.
   

10. [verwijderd] 17 januari 2008 20:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    m1155 schreef:

    En dat is wat Deurzakkings volgens mij bedoeld. De index stijgt 10% van 100 naar 110 en je warrant dus 25%. Zodra de index terug zakt word die 2,5 hefboom over een groter bedrag berekend dus kan de warrant op 0 komen terwijl de index nog niet op 0 is.
    

    Precies, dat bedoelde ik.
    
    Maar begrijp je dit ook: als warrants duurder worden, wordt normaal gesproken de hefboom automatisch kleiner, doordat de warrants deeper in the money raken. De hefboom wordt lager dan 2,5 dus gaat IE warrants doorrollen (lees risco verhogen), zodat de hefboom weer 2,5 wordt. Met alle risico's van dien als het gaat dalen (en de hefboom automatisch nog hoger wordt, totdat er weer wordt ingegrepen door IE).
    
    Omgekeerd hetzelfde: als de warrants goedkoper worden, wordt normaal gesproken de hefboom automatisch hoger. Op een bepaald laag koersniveau zal IE ingrijpen en de hefboom terugbrengen naar 2,5. Anders zou het heel snel afgelopen kunnen zijn met het beleggingsfonds en wordt het fonds veel te speculatief, waardoor er geen nieuwe instappers meer zullen komen. Mensen die lang zijn blijven zitten, hebben echter weinig kans om weer boven Jan te komen op lage koersen met een hefboom van 2,5.
    
    Kijk eens naar IJW: de meeste beleggers halen nooit hun geld meer terug, terwijl beleggers in Japen beleggingsfomdsen veel en veel beter af zijn.
11. [verwijderd] 17 januari 2008 20:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    m1155 schreef:

    quote:

    INDEX LOSERS...
    
    Reliance, which reported a 160% rise in Q3 net including an extraordinary income of over Rs 4,700 crore and 26% excluding the extraordinary income, dropped over 3% (Rs 102) to Rs 2,996.
    

    Dat snap ik dus niet. Waarom zakt z'n aandeel als het z'n winststijging laat zien ?
    

    Winst uit normale bedrijfsvoering 26% gestegen. Aandelen waren daar waarschijnlijk op vooruitgelopen. Dat zie je toch heel vaak? Kijk niet naar die 160%, waarschijnlijk door verkoop van een bedrijfsonderdeel o.i.d.
12. [verwijderd] 17 januari 2008 20:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hoe word z'n hefboom eigenlijk toegepast? Zit dat in de berekening van IE of word dat door een andere instantie gedaan?
    
    Worden gewoon alle onderliggende waarde gemiddeld berekend (de een is -10%, de ander -12, +5 ect) en dat maal 2,5 ?
13. [verwijderd] 17 januari 2008 20:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    WS stoomt weer aardig omlaag. Japan en HK waren behoorlijk positief, dat zal morgen wel anders zijn vermoed ik.
    
    IJW zal weer naar dieptepunt dalen... ik zag er brood in op 1,09 en verkocht het eveneens weer op 1,09.
    
    Ik ben er nu echt wel achter dat lange termijn beleggen ook niet alles is, en dat je er helemaal niet gerust op hoeft te zijn. ICW staat gewoon weer op het niveau van aug, ik kocht het nog fluitend op 17.
14. [verwijderd] 17 januari 2008 20:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    m1155 schreef:

    Hoe word z'n hefboom eigenlijk toegepast? Zit dat in de berekening van IE of word dat door een andere instantie gedaan?
    
    Worden gewoon alle onderliggende waarde gemiddeld berekend (de een is -10%, de ander -12, +5 ect) en dat maal 2,5 ?
    

    Ik denk dat het moeilijk exact te berekenen / bepalen is hoe groot een hefboom op een bepaald moment is. Bij turbo's is die op elk moment te berekenen bij elke koers van de onderliggende waarde. Bij warrants spelen denk ik meer zaken een rol die prijsbepalend zijn en daarmee van invloed zullen zijn op de hefboom. In volatiele tijden zullen warrants per definitie duurder worden, waardoor de hefboom lager wordt.
15. [verwijderd] 17 januari 2008 21:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    deurzakkings schreef:

    [quote=m1155]
    Hoe word z'n hefboom eigenlijk toegepast? Zit dat in de berekening van IE of word dat door een andere instantie gedaan?
    
    Worden gewoon alle onderliggende waarde gemiddeld berekend (de een is -10%, de ander -12, +5 ect) en dat maal 2,5 ?
    [/quote]
    Ik denk dat het moeilijk exact te berekenen / bepalen is hoe groot een hefboom op een bepaald moment is. Bij turbo's is die op elk moment te berekenen bij elke koers van de onderliggende waarde. Bij warrants spelen denk ik meer zaken een rol die prijsbepalend zijn en daarmee van invloed zullen zijn op de hefboom. In volatiele tijden zullen warrants per definitie duurder worden, waardoor de hefboom lager wordt.
    

    Maar ik bedoel hoe word dat berekend? Bij IE in een excel sheet of zit daar een bepaald systeem achter ?
16. [verwijderd] 17 januari 2008 21:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    m1155 schreef:

    IJW zal weer naar dieptepunt dalen... ik zag er brood in op 1,09 en verkocht het eveneens weer op 1,09.
    [/quote]
    Volgens mij hebben o.a. Bas11 en ik mensen al vaak gewaarschuwd voor IJW.
    
    [quote=m1155]
    Ik ben er nu echt wel achter dat lange termijn beleggen ook niet alles is, en dat je er helemaal niet gerust op hoeft te zijn. ICW staat gewoon weer op het niveau van aug, ik kocht het nog fluitend op 17.
    

    Lange termijn beleggen is uitstekend, maar niet in warrantfondsen. Daar ben ik nu achter en ik probeer mijn visie hierop uit te leggen.
    
    Dat ICW nu alweer op het niveau staat van augustus klopt volledig met mijn uitleg / voorbeelden.
17. [verwijderd] 17 januari 2008 21:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    m1155 schreef:

    Maar ik bedoel hoe word dat berekend? Bij IE in een excel sheet of zit daar een bepaald systeem achter ?
    

    Hoe je een exact getal berekend, weet ik niet. Maar het gaat me gewoon even om het principe: hoe meer een warrant in the money is (verder boven de uitoefenprijs), hoe groter het gedeelte van de waarde van de warrant op dat moment ook "echte" waarde is (als ie op dat moment uitgeoefend zou worden) en hoe kleiner het gedeelte speculatie. Hefboom wordt dus lager. Hoe je zo'n getal exact berekent, weet ik niet. Ik vraag me af of dat überhaupt mogelijk is. Het is misschien wel een interessante vraag om eens te mailen naar IE.
18. [verwijderd] 17 januari 2008 21:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    m1155 schreef:

    Overigens heb ik Sterlite en TATA voor het eten verkocht. Stonden op kleine winstjes dus eruit maar weer.

    Begrijp ik niet want om 17:20 schreef je
    "Ja k*t. Vanaf dat ik het kocht is het gezakt. Heb nu wel afgevraagd of het verstandig was een fonds dat meer dan 100% is gestegen op te pakken...
    Verkopen is ook niet echt een optie omdat er verlies o p zit en ik niet met verlies verkoop (iig geen 15%)"
    
    Dan zouden die dingen dus per minuut met bijna 1% zijn gestegen!
    
    
19. [verwijderd] 17 januari 2008 21:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Er is iets mis met mijn PC denk ik de DOW staat bij mij op 12150 (2,5% in de min).
20. [verwijderd] 17 januari 2008 21:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Feit is gewoon dat een warrant alleen interessant is in een stijgende markt en in een dalende markt extra hard tegen je werkt. Maar ik verwacht dat India wel even blijft stijgen. Morgen dan misschien niet en misschien komede week ook niet, maar stijgen gaat hij wel weer.